О Буддизме как практике желаемого перерождения и следствиях из этого

#61 Baron » 29 января 2023, 19:51

Насколько я помню срок для перевоплощения в Буддизме занимает от 49 дней до двух лет, по крайней мере для Лам, если я не ошибаюсь. В других традициях тоже как писали на форуме можно за год уже уйти...
Возможно такие большие сроки в авраамических религиях, что-то об этом тут на форуме проскакивало...

#62 SergeyV » 29 января 2023, 20:44

Baron писал(а):Насколько я помню срок для перевоплощения в Буддизме занимает от 49 дней до двух лет, по крайней мере для Лам, если я не ошибаюсь.

Бардо Тхедол:

От одной недели до семи, до 49-го дня пробудешь ты в этом состоянии. Большинство остаются в этом состоянии 22 дня, хотя в точности неизвестен срок, он определяется Личной Кармой.

Получается 49 дней- это максимум, если конечно не остаться в Бардо магом, как я писал в одной из предыдущих цитат.

#63 Шрам » 30 января 2023, 12:57

solp писал(а):
SergeyV писал(а):силой мысли создать такой мир,
SergeyV, это уже в сторону от темы отходим. Было бы просто(любую Традицию взять) оформить себе такой мир что как тут но с ништяками - я бы был уже там.Так скажу.

Просто взять традицию ( почитав книгу) не получится, ибо традиции и линии передач практик великое множество, но, во-первых знание передаётся только через учителя. А во-вторых с жёсткой привязкой на эгрегор. И как уже написали ранее форумчане, халявы нет нигде.

SergeyV писал(а):А может просто метод не тот? Если буддистам надо тысячи жизней, а индуизм с помощью Богов позволяет того же добиться за пару лет, то может просто сменить метод?

Ваши слова говорят только о том, что вы поверхностно знакомы с индуизмом.

Ну и собственно говоря, вас не смущает что тибетская буддийская терминология в большинстве своем создавалась путем калькирования с санскрита. С ритуалами тоже самое.

#64 solp » 30 января 2023, 13:06

Шрам писал(а):халявы нет нигде.

Все так.Верно

Шрам писал(а):ибо традиции и линии передач практик великое множество, но, во-первых знание передаётся только через учителя. А во-вторых с жёсткой привязкой на эгрегор

достижение результата минимально лучшего чем у обывателя среднестатистического - уже успех.

#65 SergeyV » 31 января 2023, 10:54

Шрам писал(а):Ваши слова говорят только о том, что вы поверхностно знакомы с индуизмом.

Соглашусь с вашей оценкой широты моего познания Индуизма. Но в свое оправдание скажу, что многие в шутку говорят, что в Индии столько же религий, сколько и людей. Там гигантский супермаркет различных традиций, идей, подходов, целей, текстов, методик... Ни Буддизму, ни тем более аврамическим религиям такого даже не снилось.

Но нужно ли перелопатить всё, чтобы прийти к Абсолютной Истине? К счастью, сейчас есть не только информация по различным течениям Индузма, но и их сравнение. А если проводить аналогии с более знакомой нам западной традицией (сопоставляя различные части религиозного "спектра"), то можно даже самостоятельно оценить ряд учений востока.

#66 Виолета » 31 января 2023, 12:36

Baron писал(а):Насколько я помню срок для перевоплощения в Буддизме занимает от 49 дней до двух лет, по крайней мере для Лам, если я не ошибаюсь. В других традициях тоже как писали на форуме можно за год уже уйти...
Возможно такие большие сроки в авраамических религиях, что-то об этом тут на форуме проскакивало...

Вас не смущает наличие в буддизме-индуизме понятий разнообразного многоуровневого вида ада? Противоречий с понятием кармы не возникает? А жесткие критерии распределения в посмертии тоже видимо пропустили мимо.

#67 SergeyV » 31 января 2023, 15:01

Виолета писал(а):Вас не смущает наличие в буддизме-индуизме понятий разнообразного многоуровневого вида ада? Противоречий с понятием кармы не возникает? А жесткие критерии распределения в посмертии тоже видимо пропустили мимо.

В Буддизме и Индуизме НЕТ ада: есть планеты, находящиеся на разном уровне мироздания. Но некоторым душам самим хочется воплотиться на низших планетах, потому что они "устали" от белого цвета высших планет и на текущем уровне развития черный цвет им кажется привлекательным. Таких людей полно вокруг нас: они любят ужастики, мистику, ночь, кладбища, черную одежду, грязный секс, тяжелую музыку, пытки, убийства, изнасилования.... Позже натерпевшись страданий и пресытившись черным цветом, их опять начнет тянуть наверх к белому цвету (и всем его атрибутам, как чистота, праведность...).

Короче: не мешайте душам получать новые виды удовольствий, им все это по кайфу. Карма же показывает истинные вкусы души и в "Бардо Тхедол" описывается как сильный ветер, который толкает душу в нужном для нее направлении (карма также может реализоваться в виде ловушки, попав в которую душа получает неосознанное перерождение, являющееся оптимальным с точки зрения кармы). Ни про какие "критерии распределения в посмертии" ни разу не слышал. Система пытается подобрать оптимальное для вас перерождение, исходя из ваших реальных вкусов.

Буддисты же пытаются не двигаться ни вверх, ни вних, оставаясь на Земле, поскольку считают эту планету оптимальной для развития.

#68 Шрам » 31 января 2023, 15:05

SergeyV писал(а):В Буддизме и Индуизме НЕТ ада: есть планеты, находящиеся на разном уровне мироздания. Но некоторым душам самим хочется воплотиться на низших планетах, потому что они "устали" от белого цвета высших планет и на текущем уровне развития черный цвет им кажется привлекательным. Таких людей полно вокруг нас: они любят ужастики, мистику, ночь, кладбища, черную одежду, грязный секс, тяжелую музыку, пытки, убийства, изнасилования.... Позже натерпевшись страданий и пресытившись черным цветом, их опять начнет тянуть наверх к белому цвету (и всем его атрибутам, как чистота, праведность...).

Течение Нью-эйдж не стоит путать с традиционными религиями. hi1

#69 SergeyV » 31 января 2023, 15:22

Шрам писал(а):Течение Нью-эйдж не стоит путать с традиционными религиями.

К сожалению, в христианских странах все другие религии рассматривают именно с христианских позиций: карму толкуют как набор грехов, высшие и низшие планеты как рай и ад соответстенно, а тонкоматериальным механизмом перерождения по их мнению управляет сам Бог (как- будто он такой глупый, что даже не догадался автоматизировать эту систему).

#70 solp » 31 января 2023, 15:59

SergeyV писал(а):черную одежду

классика дл мужчины вечна, всегда в тренде, про грязноту тоже спорно

SergeyV писал(а):карму толкуют как набор грехов

не совсем, но местами головняк

#71 Deva » 31 января 2023, 17:54

Я бы рекомендовала начинать знакомство с буддизмом с чтения хотя бы «Сангхабхедавасту» . Жизнеописание Будды, которое часто упоминается в одном ряду с «Лалитавистарой», «Ниданакатхой» и «Махавасту».

Для более любопытных поинтересоваться монашеским уставом винаи, где описание того или иного правила в них обычно сопровождается историей его появления.
Фрагменты жития Будды встречаются в винаях разных направлений буддизма, в той их части, которая традиционно именуется скандхакой. «Винаякшудракавасту» – рассказывает о его смерти и кремации, а также о первых буддийских соборах. Это самые азы... Далее желательно найти Учителя в буддизме, во избежание непонимания многих практик.

SergeyV писал(а):В Буддизме и Индуизме НЕТ ада

SergeyV писал(а):К сожалению, в христианских странах все другие религии рассматривают именно с христианских позиций: карму толкуют как набор грехов, высшие и низшие планеты как рай и ад соответстенно, а тонкоматериальным механизмом перерождения по их мнению управляет сам Бог (как- будто он такой глупый, что даже не догадался автоматизировать эту систему).

Мммм... Один из самых красочных примеров долгосрочного пребывания в аду - история жизни Девадатты, он же двоюродный брат Гаутамы Будды. Бывший буддийский монах, печально прославившийся созданием раскола и неоднократными попытками убийства Будды. По всем буддийским письменным источникам под грузом своих грехов не смотря на возврат к Учителю, принятие Прибежища и осознание своих ошибок он обречён страдать несколько сотен тысяч лет в Авичи. Таких примеров было много...

13-й писал(а):Восточный путь на примере процитированного вами буддизма стремится полностью растворить свою индивидуальность в Великом Ничто, в Пустоте, которая первична, первопричинна и содержит в себе всё и вся. Адвайта-веданта близка к этому - медитации на Абсолют, Атман, стремление стать им, раствориться в первоистоке.

Разнообразные вариации индуизма также стремятся стать проявлением Атмана. Медитации на Шиву, призывая тот или иной аспект Хары, проводя через себя энергетические потоки, уподобляясь Шиве (Шивохам), соотнося себя с ним, чтобы в конечном итоге стать Шивой и достичь Освобождения. Разумеется и на этом пути есть не только медитации , но и ряд практик и жёстких правил, в рамках которых и происходит движение вверх.

#72 Ритуалист » 31 января 2023, 18:42

Deva писал(а):Мммм... Один из самых красочных примеров долгосрочного пребывания в аду - история жизни Девадатты, он же двоюродный брат Гаутамы Будды. Бывший буддийский монах, печально прославившийся созданием раскола и неоднократными попытками убийства Будды. По всем буддийским письменным источникам под грузом своих грехов не смотря на возврат к Учителю, принятие Прибежища и осознание своих ошибок он обречён страдать несколько сотен тысяч лет в Авичи. Таких примеров было много...

Встречал в учении ( Махаяна) и учения школы Тяньтай в Китае возможность спасения всех без исключения живых существ, включая Д. По срокам пребывания в Нараке 100 000 кальп, после чего Д. переродится как пратьекабудда. hi1

#73 13-й » 31 января 2023, 19:08

Deva со всем согласен give_rose

В каждой сутте Виная Будда рассматривает типы существ и камму, которая приводит к тому или иному виду рождения. Что любопытно, там даже нашел подтверждение существования нагов. Точнее история про одного из нагов, который принял человеческий облик, получил монашеское посвящение, но затем был изгнан из Сангхи. В результате чего до сих пор при посвящении в монахи кандидат должен подтвердить, что является человеческим существом, а не нагом в человеческом обличии (Вин I 86-87). good

#74 SergeyV » 1 февраля 2023, 3:37

13-й писал(а):Deva со всем согласен

В каждой сутте Виная Будда рассматривает типы существ и камму, которая приводит к тому или иному виду рождения.

Тут надо выбирать: либо шашечки, либо ехать..

Если к перерождению как вы написали приводит именно камма (т.е. определенный вид наслаждения полученный в процессе действия), а не результат действий (например, не убитый человек), то душа перерождается в том или ином мире для получения специфического вида удовольствий (к которым она привыкла в течении жизни), а не из- за накопленных грехов.

А раз так, то как может существовать АД? Какие виды удовольствий там сможет реализовать душа, если АД- это по определению место где душа должна только страдать?

Добавлено спустя 32 минуты 28 секунд:
Вот если бы вы написали, что к тому или иному виду перерождения приводит карма, тогда получился бы аналог христианства. Отличия всего на 1 букву, а смысл полностью меняется!

#75 Butcher » 1 февраля 2023, 6:28

Изучать любую Традицию по книжке, действительно наивно, согласен с этим:

Виолета писал(а):
SergeyV писал(а):Вспомнил, что в "Бардо Тхедол" есть 4 разных способа рождения:
Я с вами спорить не буду, мне неинтересно. Скажу только, что Книга «Бардо Тхёдол» связана с определёнными тантрическими практиками отдельной школы Ньингма, её образы и ассоциации, как и всех других школ буддизма могут быть непонятны без соответствующего посвящения и объяснений. Потому вести речь про буддизм по одной книге с западными переводами как минимум наивно. Это примерно тоже самое, как заявлять про изучение Кабалы по книге, где 99% знаний происходит при устной передаче от учителя.

#76 Baron » 1 февраля 2023, 7:39

SergeyV, а могли бы Вы чуть подробнее об этом?

Т.е. на перерождение влияют наши прижизненные желания и привычки по сути, а не карма? Какими должны быть привычки чтобы родиться снова человеком, а не животным допустим? И на что в таком случае влияет карма? Легко запутаться если честно...

Добавлено спустя 51 минуту 7 секунд:
Вообще в целом как я понял если человек живет более менее обычную жизнь и старается жить по общечеловеческим правилам без заваливания в какие-то излишества и не имеет плохих мыслей, не совершает плохих поступков, то вероятность для него попасть в какой либо аналог "ада" крайне мала. Скорее всего родиться человеком и в следующей жизни.

#77 SergeyV » 1 февраля 2023, 10:11

Виолета писал(а):Я с вами спорить не буду, мне неинтересно. Скажу только, что Книга «Бардо Тхёдол» связана с определёнными тантрическими практиками отдельной школы Ньингма, её образы и ассоциации, как и всех других школ буддизма могут быть непонятны без соответствующего посвящения и объяснений. Потому вести речь про буддизм по одной книге с западными переводами как минимум наивно. Это примерно тоже самое, как заявлять про изучение Кабалы по книге, где 99% знаний происходит при устной передаче от учителя.

В свою очередь вас не смущает, что западному человеку вместо полноценного знания передаётся "кастрированный" вариант учения, практикуя по которому просто невозможно достичь результата? Я пытаюсь сопоставить практики и найти недостающие звенья, а не сидеть и ждать у моря погоды (жизнь- то проходит и уже совсем скоро "на перезагрузку" с полной потерей памяти).

#78 solp » 1 февраля 2023, 10:13

SergeyV писал(а):и уже совсем скоро "на перезагрузку"

соопротивляйтесь, пострайтесь забрать силу жизненную у других, отбивайтесь

#79 Ведьма » 1 февраля 2023, 10:23

SergeyV Если мы идем чуть дальше и начинаем говорить про развитие стартер-пака с его адаптацией под себя речь разумеется не про знание Традиции после прочтения Бардо Тхедол и пары книжных практик , то мы уже говорим не о первых шагах и опыте вхождения в магическое, а о наличии неких знаний, умении подвергать предмет критическому анализу и отсутствие очарованности. То есть, из состояния «ах, я делаю первый взмах волшебной палочкой и иду в настоящий Хогвартс» выбираю себе перерождение тк считаю что все правила и каноны буддизма это иллюзия и будет так как я захотел провернуть подобное невозможно. Буддизм — это не только один из древних духовных путей, который основал Будда Шакьямуни, но и многогранная система, в которой представлено более 84 000 учений (дхарм) и практик с линией передачи от Учителя.

Ps. Не съезжайте в аргументации на невнятные сравнения с другой традицией, никто из ваших оппонентов в теме к христианству отношения не имеет. На форуме нет призывов верить на слово всему, что прочитаете и услышите. Лишь советы думать и анализировать информацию различных источников и обсуждать живой реальный опыт.

#80 SergeyV » 1 февраля 2023, 10:29

Baron писал(а):Т.е. на перерождение влияют наши прижизненные желания и привычки по сути, а не карма? Какими должны быть привычки чтобы родиться снова человеком, а не животным допустим? И на что в таком случае влияет карма? Легко запутаться если честно...

Добавлено спустя 51 минуту 7 секунд:
Вообще в целом как я понял если человек живет более менее обычную жизнь и старается жить по общечеловеческим правилам без заваливания в какие-то излишества и не имеет плохих мыслей, не совершает плохих поступков, то вероятность для него попасть в какой либо аналог "ада" крайне мала. Скорее всего родиться человеком и в следующей жизни.

Если говорить совсем точно, то на наше перерождение влияют наши вкусы. Именно они определяют какое направление мы выберем в состоянии посмертного Бардо. Причём мало кто понимает, но они же (вкусы) определяют наши повседневные выборы при жизни (а наш ум только придумывает оправдания для сделанных выборов).

Поэтому в Индуизме существует понятие карма- йоги, когда человек действует с памятованием о Боге и как следствие не вырабатывает у себя вкусов к этой деятельности.

Современный человек получил виртуальную реальность (игры, кино, ток- шоу...), которые способны вырабатывать вкусы, даже если человек не принимал физического участия в показанных на экране событиях. Попробуйте на неделю отказаться от западного кино (если только это связывает вас с текущей виртуальной реальностью), и вы увидите как изменится ваше мироощущение. Так что сегодня есть серьёзная добавочка в нашем опыте.

Добавлено спустя 14 минут 1 секунду:

Ведьма писал(а):То есть, из состояния «ах, я делаю первый взмах волшебной палочкой и иду в настоящий Хогвартс» выбираю себе перерождение тк считаю что все правила и каноны буддизма это иллюзия и будет так как я захотел провернуть подобное невозможно. Буддизм — это не только один из древних духовных путей, который основал Будда Шакьямуни, но и многогранная система, в которой представлено более 84 000 учений (дхарм)
и практик с линией передачи от Учителя.

Вобще- то ещё в самом топике я писал, что удачное перерождение достигается с помощью большого количества вспомогательных практик. Там я привёл самые распространённые на западе, но есть также и менее известные, такие как йога сна, йога сновидений, йога ясного света, йога посмертного перерождения. Так что ваши обвинения не оправданы, когда вы говорите о применьшении мной необходимого объёма работ при движении по буддистскому пути. Такой точки зрения я нигде не высказывал.

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:

Ведьма писал(а):Ps. Не съезжайте в аргументации на невнятные сравнения с другой традицией, никто из ваших оппонентов в теме к христианству отношения не имеет.

Я показал как человек с христианской парадигмой мышления искаженно трактует понятия востока и как следствие также искаженно понимает всё учение. Не вижу в этом очищении ухода от темы Буддизма (от исходно заявленной темы).

Форум Магии и Волшебства

О Буддизме как практике желаемого перерождения и следствиях из этого

Кто сейчас на форуме (по активности за 180 минут)