О Буддизме как практике желаемого перерождения и следствиях из этого

Ведьма F
Практик
Аватара
Ведьма F
Практик
Репутация: 4833 (+4851/−18)
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 11 ноября 2015
С нами: 8 лет 6 месяцев
  • 5

#101 Ведьма » 3 февраля 2023, 8:52

Орешек писал(а):Во всех восточных традициях, учеников, прежде чем передать им знания, испытывали.
В большинстве священных текстов йоги и тантры ученики подразделяются на три типа в зависимости от того, какой темперамент преобладает:
Чтобы прочитать этот текст необходимо зарегистрироваться

Тексты йоги и тантры, учение Адвайты говорят, что Учитель не должен брать в ученики первого встречного, ибо духовные знания следует вливать только в подготовленный сосуд, передача глубоких духовных истин неподготовленному профану будет не только бесполезной тратой времени, но может принести даже вред.

В связи с этим опытный Учитель долго и тщательно испытывает ученика, пытаясь узнать его получше. В некоторых тантрах, например, в «Куларнава-тантре» (14-19) говорится, что ученику надлежит пройти испытательный срок длительностью от трех месяцев до года. Здесь же Учителю рекомендуется намеренно разыгрывать ученика, чтобы поколебать его решимость и поразить его абсурдным или нелогичным поведением. Подобные испытательные проверки во время ученичества хорошо описаны известным Мастером китайского даосизма – Ван Липином в его книге о пути даосских подвижников. Ван Липину пришлось проделать колоссальную внутреннюю работу, прежде чем он смог по-настоящему стать учеником трех стариков-даосов. Ему приходилось избавляться от собственного чувства важности и гордости под градом едких колкостей, розыгрышей, трюков, проверок и испытаний, которые были устроены его учителями-даосами. Проходя испытания, ему приходилось падать в выгребную яму, медитировать в суровых условиях, он не раз попадал в нелепые и даже рискованные ситуации.

Схожим образом описывается обучение учеников в древнерусских христианских монастырях. В частности, описывается процесс обучения блаженного Павла Простого, который, будучи учеником старца Антония Великого, по его заданию целый день черпал воду, а затем выливал ее обратно. Однажды старец Антоний разодрал свою рясу и велел ему ее зашивать, в другой раз старец дал ему задание целый день плести рогожу, когда же рогожа была почти готова, он велел расплести ее обратно и начинать плетение заново («Древнерусские иноческие уставы» Суздальцева).

Пожалуй, самыми знаменитыми среди историй об учениках и Мастерах являются истории Тилопы и Наропы, Марпы и Миларепы в тантрической традиции школы Кагью тибетского буддизма. Иногда служение является своего рода испытательным заданием, с помощью которого Учитель не только проверяет качества ученика, но и дает ему возможность выработать недостающие качества, как например, в случае с Марпой и Миларепой. Миларепа проходил испытание служением в течение девяти лет, получив задание от своего Гуру Марпы своими руками строить из глины и камней многоэтажные дома. По окончании строительства Марпа под различными надуманными предлогами высказывал недовольство проделанной работой и давал указания разрушать постройки. Таким образом, Миларепа, прилагая колоссальные усилия, сначала построил, а потом разрушил несколько домов, имеющих четырехугольную, круглую и треугольную форму.

Его предшественник Наропа прошел еще более радикальную школу под руководством своего Гуру Тилопы. С целью освободить ум Наропы от привязанностей к мирской жизни, цепляний за привычные стереотипы двойственного мышления, от эгоистичных надежд и страхов, Тилопа представал перед ним в различных шокирующих и пугающих обличиях, ставил его в нелепые, абсурдные и даже рискованные ситуации, из которых Наропа должен был выйти победителем.

Наропе в процессе обучения приходилось жениться, а затем расставаться с женщиной, терпеть боль, проходить через ритуальное осквернение своего брахманского статуса, прыгать с высоких башен, спасаться от преследователей, не понимающих его возвышенной мотивации в процессе обучения, имитировать попытку похищения невесты со свадебной церемонии и тд

Будучи весьма подготовленным и способным учеником (Наропа сам до этого был учителем, читавшем проповеди в тантрическом университете в Наланде), все задания своего Гуру Наропа выполнял с большим усердием и радостью, рассматривая их как подлинную прямую практику для достижения Просветления.

Подобные задания со стороны святого сиддха Тилопы не следует считать прихотью или эгоистичной блажью. Святой подвижник уровня Тилопы, как это ни парадоксально, проявлял подлинное сострадание и любовь по отношение к своему ученику и, по выражению Мастеров Дзен, «был добрее к нему, чем его собственная бабушка». Мастерски созданные им игровые жесткие ситуации, в которые был вовлечен Наропа, на самом деле были непревзойденными шедеврами искусства обучения. Они были призваны освободить разум Наропы от омрачающих грез и двойственных представлений, в которых он погряз. История заканчивается тем, что Наропа получил посвящение от Тилопы, обретя за короткое время высшее Просветление и сверхъестественные силы.
Модератор

Unnr F
Unnr F
Репутация: 6819 (+7012/−193)
Сообщения: 7794
Зарегистрирован: 2 октября 2015
С нами: 8 лет 7 месяцев
  • 5

#102 Unnr » 3 февраля 2023, 9:03

Ведьма писал(а):передача глубоких духовных истин неподготовленному профану будет не только бесполезной тратой времени, но может принести даже вред.
мне рассказывал один из шаманов (о которых я здесь писала), про количество желающих стать учениками, очень уважительно, но тем не менее учеников не брал очень долго. пару раз пытался проверять, испытывал различно, но люди начинали болеть физически. на данный момент есть пара учеников, желающих по прежнему куча. это ж так круто мантры, бубен, духи...
была возможность испытать на себе силу духов той Традиции и в плане звездюлей и в плане помощи, впечатляет.

SergeyV
Автор темы
Аватара
SergeyV
Автор темы
Репутация: -89 (+30/−119)
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 27 января 2023
С нами: 1 год 3 месяца
  • -1

#103 SergeyV » 3 февраля 2023, 11:15

Ведьма писал(а):...В связи с этим опытный Учитель долго и тщательно испытывает ученика, пытаясь узнать его получше. В некоторых тантрах, например, в «Куларнава-тантре» (14-19) говорится, что ученику надлежит пройти испытательный срок длительностью от трех месяцев до года. Здесь же Учителю рекомендуется намеренно разыгрывать ученика, чтобы поколебать его решимость и поразить его абсурдным или нелогичным поведением. Подобные испытательные проверки во время ученичества хорошо описаны известным Мастером китайского даосизма – Ван Липином в его книге о пути даосских подвижников. Ван Липину пришлось проделать колоссальную внутреннюю работу, прежде чем он смог по-настоящему стать учеником трех стариков-даосов. Ему приходилось избавляться от собственного чувства важности и гордости под градом едких колкостей, розыгрышей, трюков, проверок и испытаний, которые были устроены его учителями-даосами. Проходя испытания, ему приходилось падать в выгребную яму, медитировать в суровых условиях, он не раз попадал в нелепые и даже рискованные ситуации.
...

Мы живем в Кали- югу, когда действуют совсем другие правила. В частности если рассматривать на примере литературы, то сегодня открыто много достойных учений, но они погребены под тоннами низкосортного мусора, в результате чего найти качественный источник становится практически невозможно. Например, если говорить конкретно о Буддизме, то 99% русскоязычной и англоязычной литературы- это "экспортный вариант", который создан специально для потери практиком времени.

Если же сегодня попробовать найти учителя, тратя на выполнение его абсурдных заданий много времени, то никакой жизни на это не хватит. Ведь раньше ты точно знал, что потратив время получишь реализованного учителя, а сегодня скорее всего перед тобой пройдоха в священных одеждах. Потому что раньше было жесткое правило: програл в диспуте- становишься учеником у победителя. Сегодня ничего подобного нет, и учителями становятся те, кто таковым себя считает.

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
Мне вспомнился забавный ученик восточных единоборств: искал он истинного учителя, а для проверки в непредсказуемый момент наносил удар в пах. Никто не смог пройти его испытание lol

Baron
Аватара
Baron
Репутация: 257 (+263/−6)
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 21 марта 2021
С нами: 3 года 1 месяц

#104 Baron » 3 февраля 2023, 11:31

Я думаю что выше речь идет о каких-то продвинутых практиках, потому что если бы все желающие войти в ту или иную традицию проходили подобные испытания, то не было бы в принципе мировых религий насчитывающих миллионы адептов. Процент отбраковки составлял бы 99%.
К тому же, с чего то в любом случае нужно начинать. Не может первоклассник сразу пойти учиться на третий курс университета. Так и простые миряне не могут сразу попасть к учителю, должен быть какой-то базовый "курс молодого бойца".

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
В принципе настоящие знания во всех традициях скрыты и передаются избранным, а не основной массе. Буддизм тут не исключение.
Всё проходит... и это пройдёт.

solp M
Ученик
Аватара
solp M
Ученик
Репутация: 6022 (+6168/−146)
Сообщения: 23517
Зарегистрирован: 12 июля 2018
С нами: 5 лет 10 месяцев

#105 solp » 3 февраля 2023, 11:39

Baron, есть концепция большого и малого знания . У Акуинна в Алмазной Колеснице такое. Хоть и художественное. Настоящим Гуру стать суждено единицам. А вот малое знание, которое на фоне обывателя даст кошеррный гешефт - оно очень полезно. Умеете медитацией собственное тело лечить - good Деньгу заколачивать - good Давить на психику кому надо и когда надо - good Вот это осваивать и нужно.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Если брать буддизм - сидеть в соли как лама вечно? Из человеколюбия - по мне так обойтись можно попроще чем-то вполне.

SergeyV
Автор темы
Аватара
SergeyV
Автор темы
Репутация: -89 (+30/−119)
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 27 января 2023
С нами: 1 год 3 месяца
  • -1

#106 SergeyV » 3 февраля 2023, 11:44

solp писал(а):А вот малое знание, которое на фоне обывателя даст кошеррный гешефт - оно очень полезно. Умеете медитацией собственное тело лечить - Деньгу заколачивать - Давить на психику кому надо и когда надо - Вот это осваивать и нужно.

К сожалению, подобные реализации не избавят вас от страданий. По сути это ничем не отличается от того, чтобы пойти на непыльную работу, только заработок непостоянный по сравнению с работой. Тогда зачем пытаться лопатой забивать гвозди?

solp M
Ученик
Аватара
solp M
Ученик
Репутация: 6022 (+6168/−146)
Сообщения: 23517
Зарегистрирован: 12 июля 2018
С нами: 5 лет 10 месяцев

#107 solp » 3 февраля 2023, 11:49

Не согласен частично. Тут логика какая - знания есть, человек их применяет чтобы нормально было и когда придет час, у него заслуги будут всяко поболее чем у рядового члена эгрегора, стало быть и супец/похлебка Там погуще будет. Вполне же.Аналогия в миру - можно как тузик грелку рвать зад на британский флаг, но в спорте олимпийские чемпионы товар всегда штучный. Даже если спорт большой командный вроде футбола. Мало таких.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
SergeyV писал(а):от страданий
Не совсем про будизм, но я очень рассчитываю что мне Силы дадут возможность продолжать грешить вечно give_rose На совесть буду плодить грехи.

Unnr F
Unnr F
Репутация: 6819 (+7012/−193)
Сообщения: 7794
Зарегистрирован: 2 октября 2015
С нами: 8 лет 7 месяцев
  • 5

#108 Unnr » 3 февраля 2023, 11:57

Baron писал(а):думаю что выше речь идет о каких-то продвинутых практиках, потому что если бы все желающие войти в ту или иную традицию проходили подобные испытания, то не было бы в принципе мировых религий насчитывающих миллионы адептов.
это как раз в тему о людях-батарейках, в любой религии и традиции, есть практики, есть истинно верующие/грамотные адепты/последователи, а есть модники и фуфлометы.
например, в церковь ходить очень модно, сэлфи там пилить и все такое. модно быть буддистом или просветлённым, та же каша.
насчет испытаний.
все когда либо были обычными людьми.
сейчас процент отбраковки такой же, что в магии, что в бытовой жизни. это нормально. вы ж давно на форуме, историй много, о потерях и приобретениях опыта, через это.
из реально практикующих, все свой пуд соли съели, а как воспитывали им волю их учителя/Силы/духи вы не узнаете никогда, пока сами не погрузитесь в это с головой, о таком не пишут на форумах. это проживают всем естеством.
иногда сравниваю свой опыт даже с теми буддистами-шаманами (хотя традиции изначально разные) и понимаю, что скорее всего, на их пути я б стерлась до жопы, пардон за французский.
а в книжках, да... там все красиво всегда и просто. если читать избирательно.

solp M
Ученик
Аватара
solp M
Ученик
Репутация: 6022 (+6168/−146)
Сообщения: 23517
Зарегистрирован: 12 июля 2018
С нами: 5 лет 10 месяцев

#109 solp » 3 февраля 2023, 11:59

Unnr писал(а):на их пути я б стерлась до жопы,
+1. Это тяжелый Путь.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
потому стоит осваивать что посильно, сразу в Ферзи не выйдет.

SergeyV
Автор темы
Аватара
SergeyV
Автор темы
Репутация: -89 (+30/−119)
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 27 января 2023
С нами: 1 год 3 месяца
  • -1

#110 SergeyV » 3 февраля 2023, 12:04

solp писал(а):Не совсем про будизм, но я очень рассчитываю что мне Силы дадут возможность продолжать грешить вечно На совесть буду плодить грехи.

"Бардо Тхедол" говорит, что вы сами выберите мир, где можно больше всего грешить и там переродитесь (для реализации своих желаний). Правда есть одно "но": в этом мире в вашу сторону грешить будет тоже просто, а контингент подберется именно с такими интересами. Это как в костюме кота оказаться в камере полной зоофилов lol

solp M
Ученик
Аватара
solp M
Ученик
Репутация: 6022 (+6168/−146)
Сообщения: 23517
Зарегистрирован: 12 июля 2018
С нами: 5 лет 10 месяцев

#111 solp » 3 февраля 2023, 12:08

И мне не нравится идея нестяжательства. Я считаю что человек обязательно у кармашке своем завсегда пятихаточку (и по более) надо иметь на случай разный. Потому отказ от материального полностью - это мне чуждо. Плюс не болеть. Если болеет - лечиться. А не страдать.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
SergeyV писал(а):Правда есть одно "но": в этом мире в вашу сторону грешить будет тоже просто, а контингент подберется именно с такими интересами.
это из серии пугать ежа голым задом unknown , сговориться всегда можно чтобы всем удобно было

Baron
Аватара
Baron
Репутация: 257 (+263/−6)
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 21 марта 2021
С нами: 3 года 1 месяц

#112 Baron » 3 февраля 2023, 12:20

Я согласен с Солпом в данном случае.

Лучше делать хоть что-то, пусть какой то минимум, чем не делать ничего.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Unnr писал(а):а в книжках, да... там все красиво всегда и просто. если читать избирательно.

Если бы в книжках не было красиво написано никто бы вообще в религии не приходил...
Эгрегоры по сути - мегакорпорации, адепты - пользователи, а книжки - рекламные буклеты. Вы где-то видели чтобы в рекламе компания о своих недостатках рассказывала?
Всё проходит... и это пройдёт.

Unnr F
Unnr F
Репутация: 6819 (+7012/−193)
Сообщения: 7794
Зарегистрирован: 2 октября 2015
С нами: 8 лет 7 месяцев
  • 1

#113 Unnr » 3 февраля 2023, 12:34

Baron писал(а):Эгрегоры по сути - мегакорпорации, адепты - пользователи, а книжки - рекламные буклеты.
возможно, если так, то вообще нет смысла опираться в обучении на них.
иначе воспринимаю подобную литературу.

SergeyV
Автор темы
Аватара
SergeyV
Автор темы
Репутация: -89 (+30/−119)
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 27 января 2023
С нами: 1 год 3 месяца
  • -1

#114 SergeyV » 3 февраля 2023, 12:40

solp писал(а):это из серии пугать ежа голым задом , сговориться всегда можно чтобы всем удобно было

Бомжи, алкаши, нарики вот контингент для перерождения на низших планетах. Вы сможете договориться с алкашом, что он выпьет только половину бутылки, а вторую оставит до вашего прихода? Тогда почему вы считаете, что там с кем- то сможете договориться?

solp M
Ученик
Аватара
solp M
Ученик
Репутация: 6022 (+6168/−146)
Сообщения: 23517
Зарегистрирован: 12 июля 2018
С нами: 5 лет 10 месяцев

#115 solp » 3 февраля 2023, 13:02

SergeyV писал(а):на низших планетах.
Обычно говорят про ветра, пекло, лед и прочее. А не про социум.
SergeyV писал(а):Вы сможете договориться с алкашом, что он выпьет только половину бутылки, а вторую оставит до вашего прихода?
По-разному. Порой у алконавта чести поболее чем у многих так называемых "приличных членов общества". Собутыльник не всегда враг. Взять хотя б ситуацию - идут, шатаются. но друг дружку не бросают.
SergeyV писал(а):вот контингент для перерождения
И Вы ж на низших планетах не были. Откуда Вы точно знаете что там?

SergeyV
Автор темы
Аватара
SergeyV
Автор темы
Репутация: -89 (+30/−119)
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 27 января 2023
С нами: 1 год 3 месяца
  • -1

#116 SergeyV » 3 февраля 2023, 13:47

solp писал(а):Откуда Вы точно знаете что там?

Точно не знаю, а примерно- как у нас, только ещё хуже.

Baron
Аватара
Baron
Репутация: 257 (+263/−6)
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 21 марта 2021
С нами: 3 года 1 месяц

#117 Baron » 3 февраля 2023, 14:17

SergeyV, такой вопрос по поводу влияния состояния ума на последующее воплощение - а если человек того, руки на себя наложил, но допустим не в состоянии аффекта или от отчаяния, а просто потому что надоело жить.Отмодерировано
Всё проходит... и это пройдёт.
Deva » 3 февраля 2023, 18:21 Предупреждение на 7 дней
Нарушение правил размещения сообщений.

SergeyV
Автор темы
Аватара
SergeyV
Автор темы
Репутация: -89 (+30/−119)
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 27 января 2023
С нами: 1 год 3 месяца
  • -1

#118 SergeyV » 3 февраля 2023, 16:33

solp писал(а):Обычно говорят про ветра, пекло, лед и прочее. А не про социум.

Потому что вы читаете тексты адаптированные под западное мышление, в котором именно так представляется христианский ад (т.е. место для страданий).

В свою очередь восточная традиция и в частности "Бардо Тхедол" говорит о том, что будущий мир выбирается исходя из ваших желаний (чтобы там их можно было реализовать). И в основном ваши желания лежат в плоскости социального взаимодействия. Но в материальном мире палка всегда о двух концах и вам обязательно прилетит вторым концом прямо по лбу за реализацию ваших желаний.

Вот какие желания вы реализуете на планете с пеклом, льдом, ветром или еще чем-то? Поэтому в восточной традиции такого в принципе не может быть.


Отмодерировано про суицид
Deva » 3 февраля 2023, 18:23 Предупреждение на 7 дней
Нарушение правил форума.

Deva F
Практик
Аватара
Deva F
Практик
Репутация: 17064 (+17084/−20)
Сообщения: 4115
Зарегистрирован: 29 сентября 2015
С нами: 8 лет 7 месяцев
  • 3

#119 Deva » 3 февраля 2023, 18:31

Baron писал(а):такой вопрос по поводу влияния состояния ума на последующее воплощение - а если человек того, руки на себя наложил, но допустим не в состоянии аффекта или от отчаяния, а просто потому что надоело жить.

Вне зависимости от религиозной принадлежности, суицид это бесконечные страдания в посмертии. Понимания взглядов в поддержку данного явления на форуме не найдете, ибо суицид это деструктивный образ мыслей, который настолько ослепляет людей и лишает их надежды на будущее, что они перестают осознавать ценность собственной личности.

Настоятельно рекомендую при навязчивых мыслях уйти из жизни обращаться за помощью непосредственно к врачам психотерапевтам/психиатрам за помощью и лечением.


О правилах поведения на форуме:

2.1. Как и на любом другом форуме, здесь запрещены обсуждение и пропаганда суицида. Нарушение данного пункта правил форума повторно приводит к немедленному бану пользователя.
По всем вопросам диагностики пишите в личные сообщения на сайте.

Иришка
Аватара
Иришка
Репутация: 880 (+902/−22)
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 3 ноября 2015
С нами: 8 лет 6 месяцев

#120 Иришка » 3 февраля 2023, 19:49

Может кто вкратце объяснить как работает йога сновидений? Это осознанные сновидения?


Вернуться в «Легенды и мифы Востока ( Китай, Япония, Тибет)»

Кто сейчас на форуме (по активности за 180 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей