Туранизм

Гжель
Автор темы
Аватара
Гжель
Автор темы
Репутация: 16 (+16/−0)
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 14 ноября 2021
С нами: 2 года 4 месяца

#1 Гжель » 13 декабря 2021, 12:25

Финнские языковеды ещё во времена Российской Империи, выдвигали гипотезу о родстве Финнских и Тюркских народов, подкрепляя это не только языковыми, но и культурными примерами. Главным таким примером, конечно, стоит считать Шаманизм, который есть и у Тюрков и Финно-Угров, в связи с этим у меня вопрос, как местная публика относится к перспективе развития мысли Туранской культуры и дальнешему угублению традиций Шаманизма?
Можно сделать всё что угодно, даже купить босоножки за 200 000 ₽, но зачем?

Гжель
Автор темы
Аватара
Гжель
Автор темы
Репутация: 16 (+16/−0)
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 14 ноября 2021
С нами: 2 года 4 месяца

#2 Гжель » 15 декабря 2021, 15:28

Странно, что столь важная и принципиальная тема никого не заинтересовала, ведь это фундаментальный вопрос для магической традиции.
Можно сделать всё что угодно, даже купить босоножки за 200 000 ₽, но зачем?

solp M
Ученик
Аватара
solp M
Ученик
Репутация: 5980 (+6124/−144)
Сообщения: 23161
Зарегистрирован: 12 июля 2018
С нами: 5 лет 8 месяцев

#3 solp » 15 декабря 2021, 15:37

Гжель,
Гжель писал(а):Финнских и Тюркских народов
Тут важен принцип крови. Возможно не так много форумчан из представителей крови. Без этого отклика не будет большого scratch_one-s_head

Добавлено спустя 53 секунды:
Это же Южный Казахстан, а у нас тюрки и финно-угры это Сибирь и Поволжье scratch_one-s_head

Гжель
Автор темы
Аватара
Гжель
Автор темы
Репутация: 16 (+16/−0)
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 14 ноября 2021
С нами: 2 года 4 месяца

#4 Гжель » 16 декабря 2021, 13:04

solp писал(а):Это же Южный Казахстан
Не совсем врубаюсь, причём тут Южный Казахстан? unknown

solp писал(а):тюрки и финно-угры это Сибирь и Поволжье
Да, Карелия, она в Поволжье и Сибири, прямо посередине между ними lol
Можно сделать всё что угодно, даже купить босоножки за 200 000 ₽, но зачем?

solp M
Ученик
Аватара
solp M
Ученик
Репутация: 5980 (+6124/−144)
Сообщения: 23161
Зарегистрирован: 12 июля 2018
С нами: 5 лет 8 месяцев

#5 solp » 16 декабря 2021, 13:10

Гжель писал(а):тут Южный Казахстан?
Туранская низменность
Гжель писал(а):Да, Карелия,
Карелия тоже, согласен. Но больше живут в Повольжье и Сибири

Гжель
Автор темы
Аватара
Гжель
Автор темы
Репутация: 16 (+16/−0)
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 14 ноября 2021
С нами: 2 года 4 месяца

#6 Гжель » 16 декабря 2021, 13:21

solp писал(а):Туранская низменность
Ну, во-первых, не все туранские народы проживают в туранской низменности, и даже больше, проживают в основном как раз не в ней.

solp писал(а):Карелия тоже, согласен. Но больше живут в Повольжье и Сибири
Статистика, с тобой скорее не согласится. Венгрия, Финляндия, Эстония (И др. Балтийские), Карелия, их как бы больше вместе взятых, особенно если помнить, что Туранские народы это и Финно-Угры и Тюрки, т.е. Средняя Азия и Турция тоже. Вот как карта Урало-Алтайских (Туранских) языков:



Как-то не похоже на "больше живут в Поволжье и Сибири", верно?)
Можно сделать всё что угодно, даже купить босоножки за 200 000 ₽, но зачем?

solp M
Ученик
Аватара
solp M
Ученик
Репутация: 5980 (+6124/−144)
Сообщения: 23161
Зарегистрирован: 12 июля 2018
С нами: 5 лет 8 месяцев

#7 solp » 16 декабря 2021, 13:27

Гжель, я имел ввиду Россию. В численном выражении второй по количеству людей народ - это татары. Поволжье. Остальные народы куда менее многочисленные, татар в России чуть больше 5 млн, нивхов всего 4500 человек unknown

Гжель
Автор темы
Аватара
Гжель
Автор темы
Репутация: 16 (+16/−0)
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 14 ноября 2021
С нами: 2 года 4 месяца

#8 Гжель » 16 декабря 2021, 13:38

solp писал(а):Гжель, я имел ввиду Россию. В численном выражении второй по количеству людей народ - это татары. Поволжье. Остальные народы куда менее многочисленные, татар в России чуть больше 5 млн, нивхов всего 4500 человек

Численное выражение получить довольно сложно, так как много русскоязычных татар, к тому же в переписях под надзором РПЦ, Кряшены (крещёные татары) в случае русскозычности будут автоматически записываться в русские, а это означает, что реальная численность "национальных меньшинств" сильно преуменьшена) А в контексте магии, выходит, что шаманизм довольно большому числу должен подходить, вопрос лишь в просвещении масс.
Можно сделать всё что угодно, даже купить босоножки за 200 000 ₽, но зачем?

solp M
Ученик
Аватара
solp M
Ученик
Репутация: 5980 (+6124/−144)
Сообщения: 23161
Зарегистрирован: 12 июля 2018
С нами: 5 лет 8 месяцев

#9 solp » 16 декабря 2021, 13:46

Гжель, тут только диагностикой если. Так то у меня например борода ежели растить начну не лопатой будет , а как чуток восточная unknown Кто там у меня в предках - корни есть и с Предуралья, есть и другие части страны unknown Может какая-то часть крови и тюркская unknown

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
может и финно-угорская, но вряд ли много.

Гжель
Автор темы
Аватара
Гжель
Автор темы
Репутация: 16 (+16/−0)
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 14 ноября 2021
С нами: 2 года 4 месяца

#10 Гжель » 16 декабря 2021, 13:53

solp писал(а):Гжель, тут только диагностикой если. Так то у меня например борода ежели растить начну не лопатой будет , а как чуток восточная Кто там у меня в предках - корни есть и с Предуралья, есть и другие части страны Может какая-то часть крови и тюркская

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
может и финно-угорская, но вряд ли много.

Немного мысленного штурма, в 12 веке, происходит основание Княжества Великая Русь в Москве Киевским Князем Юрием Долгоруким и начинается полноценная экспансия славян на восток, внимание, вопрос! Сколько людей в собой притащили русские из Киева? Даю подсказку, Негры в США тоже по-английски разговаривают.
Можно сделать всё что угодно, даже купить босоножки за 200 000 ₽, но зачем?

solp M
Ученик
Аватара
solp M
Ученик
Репутация: 5980 (+6124/−144)
Сообщения: 23161
Зарегистрирован: 12 июля 2018
С нами: 5 лет 8 месяцев

#11 solp » 16 декабря 2021, 13:58

Гжель писал(а):в 12 веке
862 год. Рюрик. И некорректно считать с 12 века. Активно за Волгу пошли со времен Ивана Грозного. Он же Казань взял. Ермак тоже при нем начал движение, и то до Иртыша добрались только в основном. Тобольск.

Гжель
Автор темы
Аватара
Гжель
Автор темы
Репутация: 16 (+16/−0)
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 14 ноября 2021
С нами: 2 года 4 месяца

#12 Гжель » 16 декабря 2021, 14:06

solp писал(а):862 год. Рюрик.
9 век, Рюрик, это сложная тема для обсуждения, начнём с того, что нет документов подписанных рюриком, что вполне может служить основанием, чтобы задуматься о том, а был ли он на самом деле, или это просто фольклёрный персонаж. Да и славянская Киевская Русь не распространялась на Финнские земли современной центральной России. Первые славяне и правда стали приходит с 7-9 веков, но это были отдельные люди, а полноценная экспансия началась с 12 века, когда была основана Великая Русь.

solp писал(а):И некорректно считать с 12 века. Активно за Волгу пошли со времен Ивана Грозного. Он же Казань взял. Ермак тоже при нем начал движение, и то до Иртыша добрались только в основном. Тобольск.
Ну, Грозный это 16 век, намного позже основания Великой Руси в 12 веке, так как это уже Русское Царство. Но какое это имеет отношение к финнскому шаманизму дославянских времён и вообще финнскому шаманизму? Другая эпоха.
Можно сделать всё что угодно, даже купить босоножки за 200 000 ₽, но зачем?

solp M
Ученик
Аватара
solp M
Ученик
Репутация: 5980 (+6124/−144)
Сообщения: 23161
Зарегистрирован: 12 июля 2018
С нами: 5 лет 8 месяцев

#13 solp » 16 декабря 2021, 14:35

Гжель писал(а):началась с 12 века
уже была тогда частично феодальная раздробленность 1097 г. Съезд князей в Любече, уже пошли междуусобицы с выкалыванием глаз, не до экспансии было элитам,делили что есть unknown

Гжель
Автор темы
Аватара
Гжель
Автор темы
Репутация: 16 (+16/−0)
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 14 ноября 2021
С нами: 2 года 4 месяца

#14 Гжель » 16 декабря 2021, 14:50

solp писал(а):уже была тогда частично феодальная раздробленность 1097 г. Съезд князей в Любече, уже пошли междуусобицы с выкалыванием глаз, не до экспансии было элитам,делили что есть

Любеч где? Правильно, Черниговщина. Черниговщина, она где? Правильно, на славянской Украине. Какое отношение имеет Черниговщина к Финно-Уграм? Никакого. Это разные территориально земли.

А вообще предлагаю поучавствовать в опросе: viewtopic.php?f=463&t=18212

Добавлено спустя 1 час 12 минут:
Вот так...
Можно сделать всё что угодно, даже купить босоножки за 200 000 ₽, но зачем?

ЯрославаМ F
Аватара
ЯрославаМ F
Репутация: 261 (+261/−0)
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 26 июня 2020
С нами: 3 года 9 месяцев

#15 ЯрославаМ » 16 декабря 2021, 18:15

Гжель писал(а):в контексте магии, выходит, что шаманизм довольно большому числу должен подходить, вопрос лишь в просвещении масс.
Вот этого самого просвещения и не хватает. А если человек сам себя относит к другой, возможно чуждой ему по крови, но навязанной ещё его предкам традиции, то он просто не поймёт, что ему надо обратиться к шаманизму.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
solp писал(а):Гжель, тут только диагностикой если. Так то у меня например борода ежели растить начну не лопатой будет , а как чуток восточная unknown Кто там у меня в предках - корни есть и с Предуралья, есть и другие части страны unknown Может какая-то часть крови и тюркская unknown


может и финно-угорская, но вряд ли много.
Вряд ли мало, если борода финская. yes

solp M
Ученик
Аватара
solp M
Ученик
Репутация: 5980 (+6124/−144)
Сообщения: 23161
Зарегистрирован: 12 июля 2018
С нами: 5 лет 8 месяцев

#16 solp » 16 декабря 2021, 18:42

ЯрославаМ,
ЯрославаМ писал(а):борода финская
скорее турецкая ну как бы чуток лысого на подбородке есть unknown
ЯрославаМ писал(а):финская
по финнам я могу судить по внешности Вилле Хаапсало - у него нечто среднее между лопатой и патлами scratch_one-s_head

Гжель
Автор темы
Аватара
Гжель
Автор темы
Репутация: 16 (+16/−0)
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 14 ноября 2021
С нами: 2 года 4 месяца

#17 Гжель » 16 декабря 2021, 20:43

solp писал(а):по финнам я могу судить по внешности Вилле Хаапсало - у него нечто среднее между лопатой и патлами
Вполне себе козлобород
Изображение
Можно сделать всё что угодно, даже купить босоножки за 200 000 ₽, но зачем?

solp M
Ученик
Аватара
solp M
Ученик
Репутация: 5980 (+6124/−144)
Сообщения: 23161
Зарегистрирован: 12 июля 2018
С нами: 5 лет 8 месяцев

#18 solp » 16 декабря 2021, 20:52

Гжель, ну значит возможно и финно-угры есть у меня.Часть корней из лесов Предуралья, есть казаки - а там граждане с разных мест были и любвеобильные unknown Тут только заказывать генетическое исследование крови, а это очень дорого dash1

ЯрославаМ F
Аватара
ЯрославаМ F
Репутация: 261 (+261/−0)
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 26 июня 2020
С нами: 3 года 9 месяцев

#19 ЯрославаМ » 16 декабря 2021, 21:02

solp писал(а):это очень дорого
Но возможно, что именно это и даст ответ на вопрос о том, какие традиции использовать в работе.

solp M
Ученик
Аватара
solp M
Ученик
Репутация: 5980 (+6124/−144)
Сообщения: 23161
Зарегистрирован: 12 июля 2018
С нами: 5 лет 8 месяцев

#20 solp » 16 декабря 2021, 21:10

ЯрославаМ, ну так или иначе весомая доля славянской крови есть, а значит работа с магией рун и язычеством (Велес прежде всего) мне доступны.


Вернуться в «Шаманизм ( монголы, тувинцы, якуты, буряты и др)»

Кто сейчас на форуме (по активности за 180 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей