Души умерших

[Вълчица]

,дух мужской - а пришлось в женщину влезть

А разве душа не беспола?
Тело это ведь только одежда

[solp]

Если сознание сохранено и память - значит должен дух помнить кто он есть и кем был

[Deva]

Я не говорила о медиумах в таком контексте, а что касается малоинформативности, то это применимо к новичкам, опытный/прокачанный медиум многое может сказать

Спорить с вами и доказывать иную реальность смысла не имеет. Медиум это канал передачи информации без рычагов влияния на духа, которыми обладает некромант. Большинство сильных мощных медиумов к сожалению не могут определить действительно ли пришел мертвый дух в канале связи, а не бес под личиной. Потому о качестве информации говорить сложно. Другое дело, что часть медиумов имеют способности к некромагии, что при удачном стечении обстоятельств увеличивает потенциальные возможности для контакта именно с некромиром.

[AUJA VON]

Медиум, он по тому и медиум, может подключаться (я не говорю о призыве) по каналам и считывать информацию.

[13-й]

Deva, под зависимостью я имел ввиду что даже если дух захватывает человека - он же понимает , если сознание есть, что это не он, а чужое тело . И не всегда как мне думается есть возможность влезть туда где более-мене комфортно. Например,дух мужской - а пришлось в женщину влезть, потому что новичков в магии девушек больше, больше и вероятности на погосте неопытную встретить. Жить мужику в женском теле думаю не очень нравится Всё это понимать мозгами, пусть и неживыми - это же пытка , лучше уж стереть всё чтоб такого не ощущать - это применительно к себе например

Когда по телам перемещаешься, ну что сказать, непривычно в женском теле быть. Но если не будет выбора, то не перебирать же. Заранее присмотреть. Подготовить.

[Вълчица]

непривычно в женском теле быть.

У донора будет полное Ваше сознание, или симбиоз с исходным материалом? Если дама попадется, то и ее ориентация наверное тоже под вкусы нового владельца подстроится

[solp]

У меня была покойница на подселе, не скажу чтоб поменялось что-то Но я то знал когда подсел вскрылся, что баба (врага который жрет при всем уважении к дамам форума женщиной назвать не могу, враг не человек априори для меня, мне без разницы,живой или нет) . Поэтому имел ввиду и старался за мыслями следить

полное Ваше сознание, или симбиоз с исходным материалом?

в процессе бодания - когда попытки снять давали лишь временное облегчение, тоже на эту тему думал Раз скинуть не получается, попробую ка нагадить хоть провоцированием и троллингом . В энергопрактиках почему-то возник образ полужирной женской руки как-то с яркими красно-кричащими ногтями вылез. Ну я и подумал: раз мои мысли известны, попробуем подумать так чтоб женскому самолюбию было обидно . И начал:
- Маникюр говно плохого качества
- Задница целлюлитная
-Платье дешевка! Да я таких четыре видел в городе, никакой индивидуальности (на самом деле никакого платья не видел, но лучше что-то делать чем ничего )
- Ноги кривые, уши лопоухие, и вообще страшная
Причем некоторые мысли отдавались болью - из чего делаю вывод,что хоть немного, но задел. Но это скорее показатель недостаточности моих сил справиться с проблемой - и действия из серии если уж подыхать, то не за дешево. Врагу урон по максимуму как только можно сделать.

В дальнейшем понимание отсутствие возможности применить к духам некую аналогию метода физического воздействия у меня большое разочарование вызвало. Человека если долго бить - сломать можно. Тут же непонятно как удавку надеть на шею а как пишут выше уважаемые практики, такие действия ещё и крайне опасны.

[AUJA VON]

Элемент опасности присутствует во всем)
А если Вы не хотели "контакт налаживать", почему сразу не убрали?

[solp]

почему сразу не убрали?

Потому что не смог и на контакт то я особо не хотел идти, проводил с мантикой эксперименты, хотел залезть и посмотреть что и как. Потом уйти. Пренебег правилами безопасности - получил за это знатно, от души.

[Вълчица]

проводил с мантикой эксперименты, хотел залезть и посмотреть что и как

Это у Вас дома при просмотре мертвой, чтобы узнать причины смерти и прочие детали так получилось? Или на кладбище Мантикой смотрели?

[solp]

Дома. Для мертвых вообще нет разницы , где человек. Границ нет, что плохо кстати

[Гасион]

Solp подсел бывает разный и с разной целью.

[solp]

подсел бывает разный и с разной целью.

Для меня это кстати важный вопрос как пытающегося что-то понять в мантике. Как я понимаю, любой обряд с духом - подселом и будет, т.к. где же духу быть как не в поле объекта Направленность не влияет, если только после чисток дух уходит, но во время - подсел

[Лютый]

Подсел договорной отличается от подсела, когда чела неосознанно используют как корм и рабочую лошадку. Договорной подсел может быть временный, когда кормится где-то, а приходит в случае опасности или по надобности. Постоянное присутствие духа как симбиоз с увеличением возможностей.

[Melusina]

То, что уходит на реинкарнацию не равно тому, что остается на кладбище. Это разные "кусочки".
Один из вариантов.
Было бы любопытно почитать другие версии, если они есть.

Не понимаю тогда что уходит на реинкарнацию. Дух? А душа и тело в могиле. Кладбища же все полные душами.

[БЕСценный]

Melusina кто вам сказал что души уходят на реинкарнацию? Не все во всяком случае.

[Эдуард]

Про посмертие у древних египтян.

После смерти человека все его оболочки (Ка, Ба, Эб, Ах) отделялись от тела (Сах) и покидали его на 70 дней. Пока на земле парасхиты и бальзамировщики превращали Сах в мумию, энергетические оболочки странствовали в воздушном надземном пространстве, поднимались в высшие сферы, достигали Луны, Планет и Солнца.
В этот промежуток душа Ка время от времени возвращается к своему телу и следит за правильностью выполнения всех обрядов родственниками и бальзамировщиками. В противном случае Ка умершего будет оскорб ^ лено и превратится в злого духа-двойника (привидение), который будет вечно преследовать свой род, насылая бедствия на головы потомков.
Душа-Ба после смерти покидала тело-Сох и, выпорхнув через рот, отлетала на Око Ра, то есть на Солнце, где и находилась все 70 дней, до дня похорон. В это время жрецами совершался обряд поисков Ока Уджат.
Через 70 дней происходило окончательное погребение мумии. Похоронная процессия, сопровождаемая горестными стонами и плачем, переплывала Нил и высаживалась на западном берегу.
Там процессию возглавляли жрецы заупокойного культа в одеждах и масках богов Дуата. Процессия подходила к могиле или скальному склепу. У входа в вечное пристанище гроб ставили на землю, и "боги Дуата" совершали над мумией обряд "отверзания уст".
Прикосновение жезлом с наконечником в виде головы барана к губам изображенного на деревянном гробе лика Осириса возвращало усопшему его душу-Ба и создавало его Ах.
Умерший вновь обретал способность есть, пить, а главное - говорить. Ведь ему придется называть немало имен и произносить множество заклинаний по пути через Царство Мертвых в Величественный Храм Двух Истин, и там на Загробном Суде выступать с речью.
Завершив обряд "отверзания уст", жрецы относили гроб в усыпальницу и помещали его в каменный сарко фаг. У стен погребальной камеры расставляли канопы: Имсета с печенью у южной, Хапи с легкими - у северной, Дуамутефа с желудком - у восточной и Кебехсе-нуфа с кишечником - у западной.
В погребальной камере устанавливали амулеты и фигурки бога воздуха Шу, чтобы умерший не задохнулся в Загробном Царстве. В стены помещали четыре оберега, отгоняющих от покойного злых духов, возжигали четыре светоча. Затем дверь склепа опечатывали печатью некрополя, закладывали глыбами и заваливали щебенкой.
Возвращенные к своему Сах души Ка, Ба, Эб и Ах обеспечивали магическое Воскресение умершего. Воскрешению, "второму рождению", умершего способствовали амулеты скарабея и Ока Уджат.
Все богини, связанные с деторождением (Исида, Хатхор, Рененутет, БЭС, Таурт, Месхент и Хекет), принимали участие во втором рождении умершего.
Воскреснув, покойный приходил к Вратам Дома Осириса, Первым из западных (Хенте-Аменте), у которых он должен был назвать по имени и сказать заклинания стража, привратника и глашатая. Имена их соответственно были: "Тот, кто следит за огнем", "Тот, кто склоняет лик к земле, имеющий многие лики" и "Подающий голос".
Миновав эти Врата, усопший выходил на две извилистые тропы, разделенные Огненным озером с мысами и заливами, где его подстерегали чудовища, злые духи и про чие бедствия. Пройти по тропе мимо озера могли только посвященные, которые знали заклинания и имена всех опасностей. Непосвященные становились добычей злых духов и теряли свое Сах.
По пути умерший должен был перейти 14 холмов, символизирующих 14 душ-Ка бога Ра. Незнание имен и заклинаний какого-либо божества на любом из холмов приводило к утрате умершим его души-двойника (Ка). Это вновь вовлекало душу-Ка в круг земных воплощений.
Семь пристанищ-арит символизировали 7 душ-Ба бога Ра. В ариту мог войти только тот, кто знал имена стражей, привратников, глашатаев каждого из 7 пристанищ. Не помнящий имен и заклинаний мог потерять в одном из пристанищ свою душу-?а, которая там и оставалась до следующего воплощения.
Так как у каждого пристанища было по три охранительных божества, то, соответственно, имелось по три пилона с воротами. Пройти 21 пилон мог лишь помнящий все имена и заклинания.
Только миновав все вышеперечисленные препятствия, энергетические оболочки Ка, Ба, Эб, Ах умершего достигали зала Загробного Суда Величественного Чертога Двух Истин. Вход в центральный неф этого Чертога также требовал знания имен стража, привратника, глашатая, заклинаний ворот, створок, косяков, засовов и даже пола.
Войдя в центральный неф Чертога, умерший пред-ставлялся богу Ра и присутствующим богам, которые вершили Загробный Суд.
Среди богов непременно присутствовали боги Великого Сонма (Ра, Шу, Тефнут, Геб, Нут, Гор, Исида, Нефтида, Хатхор, Сет, бог божественной воли Ху и бог разума Сиа) и боги Малого Сонма (42 бога, по количеству областей-номов Египта). Умерший произносил оправдательную речь перед каждым из сонмов.
Собрание богов включало Великую Гелиопольскую Эннеаду, то есть "девятку", куда входили Ра-Атум и восемь богов, ведущих свое начало от Атума: Шу и Тефнут, Геб и Нут, Нефтида и Сет, Исида и Осирис; Мем-фисскую Триаду: Птах, Сехмет и Нефертум; Великую Огдоаду, то есть "восьмерку" богов, которые олицетворяли стихии: мужские божества с головами лягушек и их женские пары с головами змей - Хух и Хаукет, Нун и Наунет, Амон и Амаунет, Кук и Каукет; Малую Эннеаду (42 бога).

Произнеся приветствие Ра и богам, умерший в своей "исповеди отрицания" отрекался от всех грехов. Он перечислял 42 греха и клятвенно заверял богов, что не совершал их и не виновен.
Тем временем боги Тот и Анубис взвешивали душу-сознание (Эб) умершего на Весах Двух Истин. На одну чашу клали Эб, на другую - перо богини справедливости Маат. Если умерший лгал, отрицая свой грех, указа тель весов отклонялся. Если же чаши Весов оставались в равновесии, умершего признавали "правогласным".
После исповеди отрицания всех грехов умерший должен был обратиться к Малому Сонму богов, назвать по имени каждого из 42 богов и произнести "вторую оправдательную речь".
Когда собеседование заканчивалось, вперед выступали дух-хранитель Шаи, богиня Месхент, богиня доброй судьбы Рененутет и душа-проявление умершего Ба. Они свидетельствовали о характере покойного, его добрых и злых мыслях, словах и делах.
Богини Нейт, Нефтида, Исида и Серкет-скорпион выступали с оправдательной речью в защиту покойного.
Приняв во внимание результаты взвешивания души-Эб Тотом и Анубисом, свидетельства души-?а покойного, доводы обвинителей Месхент, Шаи, Рененутет и защитников Исиды, Нефтиды и Нейт, Великая Эннеада выносила вердикт.
Если приговор был обвинительным, то сердце умершего отдавалось на съедение ужасной богине Амме ("По-жирательнице"), чудовищу с телом гиппопотама, львиными лапами и гривой и пастью крокодила. Если приговор оказывался оправдательным, все оболочки умершего отправлялись в Святая Святых Храма Двух Истин, к престолу Осириса.
Умерший целовал порог, благословлял части двери и нефа Святыни, и представал перед Осирисом, восседав шим в окружении Исиды, Нефтиды, Маат, писаря Тота и четырех сыновей Гора в цветке лотоса.
Тот объявлял о прибытии умершего, очищенного от всяких грехов и причисленного к лику святых. Побеседовав с прибывшим милостиво, боги отправляли его в Обитель Вечного Блаженства (Поле Тростника, или Поле Удовлетворения) в сопровождении духа-хранителя Шаи. Путь в обитель блаженных духов (Ах) преграждали последние Врата, которые следовало назвать по имени и произнести заклинания бога-хранителя.

(Египетская книга мертвых)

[Deva]

Эдуард, радует интерес... Бардо Тёдол тоже, как я полагаю, прочитан. Как и упоминания про необычное местечко Шеол.))

И есть все же большая разница между насильственным перемещением и осознаным переездом в новое тело, с сохранением нынешнего "я" в более менее полном объеме.

[Lena]

То, что уходит на реинкарнацию не равно тому, что остается на кладбище. Это разные "кусочки".
Один из вариантов.
Было бы любопытно почитать другие версии, если они есть.

Не понимаю тогда что уходит на реинкарнацию. Дух? А душа и тело в могиле. Кладбища же все полные душами.

А есть разница каким словом это назвать?))
Если я скажу слово - это не значит, что вы представите именно то, что я имела ввиду и будете ошибаться. А так как написано - более менее понятно.

[Melusina]

Может быть и разные кусочки. Но мертвый в могиле, осознает себя как личность, имеет память и все прочее, характерное людям. Потому и используют покойников в колдовстве, что им более понятны людские желания.