Козел отпущения - искупление грехов народа

Ведьма F
Автор темы, Практик
Аватара
Ведьма F
Автор темы, Практик
Репутация: 4833 (+4851/−18)
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 11 ноября 2015
С нами: 8 лет 6 месяцев

#1 Ведьма » 5 декабря 2022, 21:47

Козел отпущения (ивр. – שעיר המשתלח сеир амишталеах) – это козел, которого следовало по повелению Торы сбросить с высокой скалы («Азазель»). Козел отпущения служил искуплением для всего Израиля. На него переходили все грехи евреев, а он сам сбрасывался с высокой скалы («Азазель»). Все эти грехи искупались при условии, что евреи раскаялись в своих грехах. Источник заповеди о козле отпущения Источник заповеди о козле отпущения находится в главе Ахарей Мот (Ваикра, 16, 7-9):

И возьмет (Аарон) двух козлов и поставит их пред Господом у входа в шатер собрания. И возложит Аарон на обоих козлов жребии: один жребий — «Господу», и один жребий — «Азазелу». И доставит Аарон козла, на которого выпал жребий «Господу», и назначит его очистительной жертвой. А козел, на которого выпал жребий «Азазелу», будет поставлен живым пред Господом, чтобы искупление совершить на нем, отослать его к Азазелу в пустыню… И возложит Аарон обе руки свои на голову козла живого, и исповедается над ним во всех грехах сынов Исраэля и во всех их преступлениях, что до всех их грехов (неумышленных), и возложит их на голову козла, и отошлет его с человеком нарочным в пустыню. И понесет козел на себе все их грехи на землю, (отвесно) иссеченную, и отошлет козла в пустыню.

Что означает «Азалель»? Есть несколько объяснений слову «Азалель»: Оно составлено из слов азаз («сильный») и эль («мощный») — ибо таковы свойства скалы, с которой сбрасывали козла.

«Козел для Азазеля» означает, таким образом, «козла, которого надо доставить на мощную скалу». Согласно Талмуду, слово «Азазель» составлено из имен ангелов Азы и Азаэля, двух ангелов, которые во времена, предшествующие Потопу, умоляли Всемогущего допустить их поселиться в человеческом обличье среди людей, чтобы доказать, что они, в отличие от рода людского, не согрешат. Однако, когда Ашем разрешил им это, они своими прегрешениями превзошли даже порочное поколение Потопа. Название “козел для Азазеля” подразумевало, что он искупал, среди прочих грехов, и деяния, равные по своей безнравственности поступкам Азы и Азаэля. Слово «Азазель» означает также Сатана.

Чтобы прочитать этот текст необходимо зарегистрироваться
Смысл этой заповеди По словам наших мудрецов (Торат Коаним 13: 9), заповедь сбрасывать козла с горы Азазель считается хок – заповедь, у которой нет явного смысла. Поэтому нам не стоит и искать смысл этой заповеди, мы доверяем Творцу: если Он нам повелел выполнять её, значит, несомненно, она обладает глубочайшим смыслом. good

Как выполнялась эта заповедь? Для выполнения этой заповеди брали двух козлят и помещали их на восточной части храмового двора. Изначально следует, чтобы были они оба одинаковыми по виду – оба белые или оба черные, – по росту, по деньгам и в том, чтобы взяли их одновременно. Однако постфактум, даже если они не одинаковы, — они пригодны для исполнения этой заповеди. Там же, в восточную часть храмового двора, находилась специальная урна, в которой лежали два жребия, на одном написано: «для Б-га», а на другом написано: «для Азазеля». Первосвященник двумя руками вынимал их из урны; один – правой, а другой — левой. Лишь вынув жребии, первосвященник смотрел, который из них попал в его правую руку, а который — в левую. Эти жребии он клал на двух козлят — жребий, попавший в правую руку первосвященника, он возлагает на козленка, стоящего от себя справа от него, а жребий, попавший в его левую руку, он возлагал на козленка, стоящего слева от него. Первосвященник привязывал полосу алой шерсти к голове козленка, отсылаемого на Азазель, переплетя ее между рогами, и ставил его возле тех ворот, через которые козленка должны были вывести, чтобы отослать его на Азазель. После выполнения дополнительных служб, возложенных на него, первосвященник возвращался к козленку. Он возлагал на его голову обе свои руки и исповедовался о грехах всего народа. Произнеся исповедь над козленком, он передавал его тому, кто еще со вчерашнего дня был назначен для того, чтобы вести этого козленка туда. Когда человек, отводивший козленка, достигал утеса, он делил тот язык алой шерсти, которым первосвященник обвязал рога козленка: половину ее привязал к скале и половину привязал, переплетя ее между обоими его рогами. (Объяснение этим действиям читайте тут). После этого он толкал козленка с горы задом. И козленок катился вниз по отвесному склону, и не достигал он середины горы, как разбивался вдребезги, так как гора было очень высокой, а склон ее сплошь состоял из острых утесов. Алая шерсть становилась белой в знак того, что грехи Израиля получили искупление. Как только человек, стоявший на самом близком к пустыне возвышении, видел приведенного туда козла, он платком передавал этот сигнал дальше, и так эта весть доходила до Иерусалима. Рав Реувен Куклин.
Модератор

Unnr F
Unnr F
Репутация: 6817 (+7010/−193)
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 2 октября 2015
С нами: 8 лет 7 месяцев

#2 Unnr » 5 декабря 2022, 21:52

Ведьма писал(а):Рав Реувен Куклин.
он пишет, что даже Шломо обращался к сущностям shok

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
у меня разрыв шаблона очередной.

Лютый M
Аватара
Лютый M
Репутация: 1817 (+1822/−5)
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 17 июня 2019
С нами: 4 года 10 месяцев

#3 Лютый » 5 декабря 2022, 22:05

Unnr писал(а):у меня разрыв шаблона очередной.
Это нормально многое пересмотреть и отбросить в своём мировоззрении, пожертвовать старыми взглядами. yes

Unnr F
Unnr F
Репутация: 6817 (+7010/−193)
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 2 октября 2015
С нами: 8 лет 7 месяцев

#4 Unnr » 5 декабря 2022, 22:10

Лютый писал(а):
Unnr писал(а):у меня разрыв шаблона очередной.
Это нормально многое пересмотреть и отбросить в своём мировоззрении, пожертвовать старыми взглядами. yes
да я понимаю...но Моисей...это ж...короче евреи такие хитрюги)) причем, исключительно в хорошем смысле!

solp M
Ученик
Аватара
solp M
Ученик
Репутация: 6021 (+6167/−146)
Сообщения: 23501
Зарегистрирован: 12 июля 2018
С нами: 5 лет 10 месяцев

#5 solp » 5 декабря 2022, 22:39

Unnr писал(а):у меня разрыв шаблона очередной.
Не совсем понимаю в чем scratch_one-s_head Ну жервоприношение евреев. И unknown Что тут необычного, у всех народов было unknown

Unnr F
Unnr F
Репутация: 6817 (+7010/−193)
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 2 октября 2015
С нами: 8 лет 7 месяцев

#6 Unnr » 5 декабря 2022, 22:46

Unnr писал(а):даже Шломо обращался к сущностям
solp писал(а):Не совсем понимаю в чем

solp M
Ученик
Аватара
solp M
Ученик
Репутация: 6021 (+6167/−146)
Сообщения: 23501
Зарегистрирован: 12 июля 2018
С нами: 5 лет 10 месяцев

#7 solp » 5 декабря 2022, 22:49

Unnr, я не силен в иудаизме - и в принципе для меня Авраамические религии скажем так в определенной степени ничто, не авторитет. Шломо - поисковик выдает минимум три персонажа. Все раввины. По-простому поп. Ну, жрец. Почему он не может к одному из полюсов эгрегора обратится scratch_one-s_head

Ведьма F
Автор темы, Практик
Аватара
Ведьма F
Автор темы, Практик
Репутация: 4833 (+4851/−18)
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 11 ноября 2015
С нами: 8 лет 6 месяцев

#8 Ведьма » 5 декабря 2022, 22:52

solp писал(а):Unnr, я не силен в иудаизме
Он же знаменитый царь Соломон )
Модератор

solp M
Ученик
Аватара
solp M
Ученик
Репутация: 6021 (+6167/−146)
Сообщения: 23501
Зарегистрирован: 12 июля 2018
С нами: 5 лет 10 месяцев

#9 solp » 5 декабря 2022, 22:56

Ведьма писал(а):Он же знаменитый царь Соломон )
Так тем более. Мужчина был видный, умный. Такому с духами самое то дела иметь, поэтому почему разрыв шаблона scratch_one-s_head

Добавлено спустя 37 секунд:
Ведьма писал(а):Соломон )
То что это имя може звучать как Шломо, не знал. Благодарствую give_rose

Unnr F
Unnr F
Репутация: 6817 (+7010/−193)
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 2 октября 2015
С нами: 8 лет 7 месяцев

#10 Unnr » 5 декабря 2022, 23:01

solp писал(а):поэтому почему разрыв шаблона
потому что почитала другие детали)
например
Чтобы прочитать этот текст необходимо зарегистрироваться
Последний раз редактировалось Unnr 5 декабря 2022, 23:04, всего редактировалось 1 раз.

solp M
Ученик
Аватара
solp M
Ученик
Репутация: 6021 (+6167/−146)
Сообщения: 23501
Зарегистрирован: 12 июля 2018
С нами: 5 лет 10 месяцев

#11 solp » 5 декабря 2022, 23:03

Unnr,
Unnr писал(а):другие детали)
Ну Вам виднее give_rose Я со своей колокольни сужу. Мне козел полезен в трактовках и языческом смысле, а просить что-то в иудейской и близких ей традициях я ничего не собираюсь unknown

Unnr F
Unnr F
Репутация: 6817 (+7010/−193)
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 2 октября 2015
С нами: 8 лет 7 месяцев

#12 Unnr » 5 декабря 2022, 23:05

solp писал(а):а просить что-то в иудейской и близких ей традициях я ничего не собираюсь
кто о чем, а лысый о расческе

solp M
Ученик
Аватара
solp M
Ученик
Репутация: 6021 (+6167/−146)
Сообщения: 23501
Зарегистрирован: 12 июля 2018
С нами: 5 лет 10 месяцев

#13 solp » 5 декабря 2022, 23:11

Unnr писал(а):например
Я может не все понимаю, но вот в прочитанном мало смысла. Как сделка с Ашмедаем связана с нарушеним запретов Торы unknown Либо не все подробности написаны (условием сделки с Ашмедаем было завести много жен и т.д.), либо действия по многоженствую исходили из личных мотивов (золото туда же) и никак не связаны. А вообще если с Ашмедаем сговориться, зачем иудейский бог вообще unknown Он просто не нужен unknown

Unnr F
Unnr F
Репутация: 6817 (+7010/−193)
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 2 октября 2015
С нами: 8 лет 7 месяцев

#14 Unnr » 5 декабря 2022, 23:13

solp писал(а):но вот в прочитанном мало смысла
я там жирненьким выделила, один из тех моментов, что меня удивил.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
solp писал(а):если с Ашмедаем сговориться
Соломон сговорился уже как-то, и нормально так "аскезу" держал три года)))

solp M
Ученик
Аватара
solp M
Ученик
Репутация: 6021 (+6167/−146)
Сообщения: 23501
Зарегистрирован: 12 июля 2018
С нами: 5 лет 10 месяцев

#15 solp » 5 декабря 2022, 23:16

Unnr писал(а):что меня удивил.
Меня частично. Двойной агент не такое уж редкое явление. Но вот то что если не может помочь одна сторона, но всегда выручит другая - то и ежу понятно кто надежный союзник и партнер. И стало быть на чьей стороне быть unknown Я бы в принципе не делал гравировку о которой Вы указываете unknown
Последний раз редактировалось solp 5 декабря 2022, 23:17, всего редактировалось 1 раз.

Вълчица
Аватара
Вълчица
Репутация: 2695 (+2699/−4)
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 27 мая 2019
С нами: 4 года 11 месяцев

#16 Вълчица » 5 декабря 2022, 23:17

Unnr писал(а):например
Апокриф "Завещание Соломона". Практик сильнейший, управлявший Демонами
Добро есть зло, зло есть добро. Летим, вскочив на помело!

solp M
Ученик
Аватара
solp M
Ученик
Репутация: 6021 (+6167/−146)
Сообщения: 23501
Зарегистрирован: 12 июля 2018
С нами: 5 лет 10 месяцев

#17 solp » 5 декабря 2022, 23:27

Ккак определить какой смысл карты в трактовке scratch_one-s_head Иудейско и прочее родственное или же языческое scratch_one-s_head В части даров scratch_one-s_head

Лунная
Аватара
Лунная
Репутация: 4687 (+4720/−33)
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 10 октября 2015
С нами: 8 лет 7 месяцев

#18 Лунная » 5 декабря 2022, 23:43

solp писал(а):Ккак определить какой смысл карты в трактовке scratch_one-s_head Иудейско и прочее родственное или же языческое scratch_one-s_head В части даров scratch_one-s_head
Определитесь с традицией. Вы приносите дары в той традиции, где работаете.
Я- ведьма, танец колдовской,
Я- чары темноты ночной,
Гекаты горький поцелуй...
танцуй, о ночь! луна, колдуй!

Лука M
Аватара
Лука M
Репутация: 1404 (+1408/−4)
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 27 января 2020
С нами: 4 года 3 месяца

#19 Лука » 6 июня 2023, 20:01

Ведьма писал(а):Козел отпущения (ивр. – שעיר המשתלח сеир амишталеах) – это козел, которого следовало по повелению Торы сбросить с высокой скалы («Азазель»). Козел отпущения служил искуплением для всего Израиля. На него переходили все грехи евреев, а он сам сбрасывался с высокой скалы («Азазель»). Все эти грехи искупались при условии, что евреи раскаялись в своих грехах. Источник заповеди о козле отпущения Источник заповеди о козле отпущения находится в главе Ахарей Мот (Ваикра, 16, 7-9):

И возьмет (Аарон) двух козлов и поставит их пред Господом у входа в шатер собрания. И возложит Аарон на обоих козлов жребии: один жребий — «Господу», и один жребий — «Азазелу». И доставит Аарон козла, на которого выпал жребий «Господу», и назначит его очистительной жертвой. А козел, на которого выпал жребий «Азазелу», будет поставлен живым пред Господом, чтобы искупление совершить на нем, отослать его к Азазелу в пустыню… И возложит Аарон обе руки свои на голову козла живого, и исповедается над ним во всех грехах сынов Исраэля и во всех их преступлениях, что до всех их грехов (неумышленных), и возложит их на голову козла, и отошлет его с человеком нарочным в пустыню. И понесет козел на себе все их грехи на землю, (отвесно) иссеченную, и отошлет козла в пустыню.

Что означает «Азалель»? Есть несколько объяснений слову «Азалель»: Оно составлено из слов азаз («сильный») и эль («мощный») — ибо таковы свойства скалы, с которой сбрасывали козла.

«Козел для Азазеля» означает, таким образом, «козла, которого надо доставить на мощную скалу». Согласно Талмуду, слово «Азазель» составлено из имен ангелов Азы и Азаэля, двух ангелов, которые во времена, предшествующие Потопу, умоляли Всемогущего допустить их поселиться в человеческом обличье среди людей, чтобы доказать, что они, в отличие от рода людского, не согрешат. Однако, когда Ашем разрешил им это, они своими прегрешениями превзошли даже порочное поколение Потопа. Название “козел для Азазеля” подразумевало, что он искупал, среди прочих грехов, и деяния, равные по своей безнравственности поступкам Азы и Азаэля. Слово «Азазель» означает также Сатана.

Чтобы прочитать этот текст необходимо зарегистрироваться
Смысл этой заповеди По словам наших мудрецов (Торат Коаним 13: 9), заповедь сбрасывать козла с горы Азазель считается хок – заповедь, у которой нет явного смысла. Поэтому нам не стоит и искать смысл этой заповеди, мы доверяем Творцу: если Он нам повелел выполнять её, значит, несомненно, она обладает глубочайшим смыслом. good

Как выполнялась эта заповедь? Для выполнения этой заповеди брали двух козлят и помещали их на восточной части храмового двора. Изначально следует, чтобы были они оба одинаковыми по виду – оба белые или оба черные, – по росту, по деньгам и в том, чтобы взяли их одновременно. Однако постфактум, даже если они не одинаковы, — они пригодны для исполнения этой заповеди. Там же, в восточную часть храмового двора, находилась специальная урна, в которой лежали два жребия, на одном написано: «для Б-га», а на другом написано: «для Азазеля». Первосвященник двумя руками вынимал их из урны; один – правой, а другой — левой. Лишь вынув жребии, первосвященник смотрел, который из них попал в его правую руку, а который — в левую. Эти жребии он клал на двух козлят — жребий, попавший в правую руку первосвященника, он возлагает на козленка, стоящего от себя справа от него, а жребий, попавший в его левую руку, он возлагал на козленка, стоящего слева от него. Первосвященник привязывал полосу алой шерсти к голове козленка, отсылаемого на Азазель, переплетя ее между рогами, и ставил его возле тех ворот, через которые козленка должны были вывести, чтобы отослать его на Азазель. После выполнения дополнительных служб, возложенных на него, первосвященник возвращался к козленку. Он возлагал на его голову обе свои руки и исповедовался о грехах всего народа. Произнеся исповедь над козленком, он передавал его тому, кто еще со вчерашнего дня был назначен для того, чтобы вести этого козленка туда. Когда человек, отводивший козленка, достигал утеса, он делил тот язык алой шерсти, которым первосвященник обвязал рога козленка: половину ее привязал к скале и половину привязал, переплетя ее между обоими его рогами. (Объяснение этим действиям читайте тут). После этого он толкал козленка с горы задом. И козленок катился вниз по отвесному склону, и не достигал он середины горы, как разбивался вдребезги, так как гора было очень высокой, а склон ее сплошь состоял из острых утесов. Алая шерсть становилась белой в знак того, что грехи Израиля получили искупление. Как только человек, стоявший на самом близком к пустыне возвышении, видел приведенного туда козла, он платком передавал этот сигнал дальше, и так эта весть доходила до Иерусалима. Рав Реувен Куклин.
Иначе взглянул на смысл колоды таро теней. hi1

solp M
Ученик
Аватара
solp M
Ученик
Репутация: 6021 (+6167/−146)
Сообщения: 23501
Зарегистрирован: 12 июля 2018
С нами: 5 лет 10 месяцев

#20 solp » 6 июня 2023, 20:27

Лука,
Лука писал(а):Иначе взглянул на смысл колоды таро теней
хотелось бы Ваше мнение услышать по вопросу наличия защиты, если выпадает Козел или
Rojo Zorro писал(а):А с Козлом, так может щит-отвод есть.
Кольцо Фрастраты+Козел scratch_one-s_head


Вернуться в «Таро Теней»

Кто сейчас на форуме (по активности за 180 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 27 гостей