Иллюзорность восприятия

Описание: Психология. Тайны подсознания .

Deva F
Автор темы, Практик
Аватара
Deva F
Автор темы, Практик
Репутация: 17064 (+17084/−20)
Сообщения: 4115
Зарегистрирован: 29 сентября 2015
С нами: 8 лет 7 месяцев

#1 Deva » 7 ноября 2016, 17:06

Чтобы прочитать этот текст необходимо зарегистрироваться


Можно по-разному относится к творчеству К Кастанеды и его пути, однако зерно истины содержится повсюду. Он сумел найти и передать в своих книгах часть знаний Тольтеков. Что вовсе не отменяет факта ошибок на его собственном пути, которые привели к печальному концу его жизни. Я бы рекомендовала весьма осторожно относится к его книгам, ибо большая часть художественный вымысел.

Исследователь учения толтеков А. Ксендзюк пишет так:: "Для того, чтобы стать полноценным компонентом нашего описания мира, внешний сигнал подвергается многочисленным и разнообразным процедурам — трансформациям столь значительным, что поневоле приходишь в изумление: насколько ничтожна связь нашего внутреннего мира с Реальностью! Какою мерою можно оценить глубину той пропасти, что разверзлась между людьми и вездесущим Объектом? А ведь мы сами — его неотъемлемая часть, взгляд, направленный изнутри Реальности на все ту же Реальность, но взгляд бесконечно искусственный, последовательно искаженный, доведенный до абсурдной слепоты".

На рисунке - максимальна упрощенная модель человеческого восприятия. Современная психология знает немало подобных схем, но и масштаб искажений сенсорной информации, проходящей через данный механизм, остается предметом дискуссий и является, собственно говоря, проблемой не столько психологической, сколько философской — одним из тех "проклятых вопросов", к разрешению которых по сей день нельзя даже подступиться.

Дон Хуан, презирающий всякую метафизику и опирающийся исключительно на непостижимый опыт «магической» практики, считает, что искажения почти полностью скрывают от нас облик мира. Аппарат нашего восрпиятия очень ограничен. А это значит, что некоторая (быть может, бесконечно значительная) часть Реальности остается вовсе недоступной восприятию. Невоспринимаемое буквально пронизывает мир, существуя в самой непосредственной близости от человека, но никак с ним не пересекаясь.

Легко можно проследить, какая часть сенсорной информации, доступной нашему аппарату и полученной им, отсеивается сразу же, утопая в аморфном пространстве бессознательного. Это так называемый сенсорный «шум» — лишенные всякого смысла сигналы, лежащие в стороне от луча внимания, осмысление которых специально не производится. В серии тройного вытеснения «шум» отсеивается в первую очередь. Здесь следует помнить, что только внимание определяет, что в данной ситуации «шум», что — полезный сигнал. То же самое происходит на остальных уровнях вытеснения. Например, для здорового человека скорость и характер сокращений его сердечной мышцы почти всегда является сенсорным «шумом», восприятие которого полностью бессознательно. Но в случае серьезной озабоченности болезнью сердца такая информация быстро может стать полезным сигналом, а в «шум» превратится что-нибудь другое.

Дальше полезный сигнал поступает в смыслообразующий блок, где формируются комплексы или пучки сигналов одновременно с их «узнаванием». Полезный сигнал осмысляется, т. е. наделяется значением согласно заготовленному списку. Процесс наделения смыслом является, возможно, самым сложным и энергоемким моментом в механизме восприятия. О том, каким именно образом это происходит, ученые рассуждают давно, разрабатывая многообразные версии и модели. Сам Кастанеда явно отдает предпочтение теории «глосс» Т. Парсонса.

"Описание подхода к пониманию магии содержится в идее Толкотта Парсонса о глоссах, — говорит он в беседе с Сэмом Кином на страницах "Psychology Today". — Глосса — это тотальная система восприятия и соответствующих средств артикулирования. Например, эта комната является глоссой. Мы соединили всинкретическом целом ряд изолированных восприятий — пол, потолок, стены, окно, освещение и т. д. — и этим создали нерасчленимую целостность. Но нас следует определенным образом обучить, чтобы так собирать мир." Если следовать данной терминологии, то глоссировка производится именно в смыслообразующем блоке.
По окончании этой работы определенный объем информации оказывается просто излишним. На данном этапе и происходит второе вытеснение, на этот раз в подсознательное.

Следующий процесс — референция, то есть оценка осмысленного сигнала — для своего успешного протекания нуждается не во всем комплексе (пучке) собранного восприятия, а лишь в отдельных параметрах, по которым должна производиться оценка. И в этом случае сложность механизма обусловлена подвижностью внимания, что, в свою очередь, непосредственно связано с изменениями мотивации. В каждый отдельный момент мы сознательно воспринимаем лишь то, что оцениваем.

Но и здесь работа не заканчивается. Произведенная референция порождает третье вытеснение — устранение сигналов, в той или иной степени противоречащих избранной оценке. К несчастью, человек мало способен работать с неоднозначным материалом, полным внутренних конфликтов и парадоксов. Третье вытеснение особенно легко заметить в межличностных отношениях, т. к. именно в общении с себе подобными человек глубже всего погружен в оценочность. Психотерапевты хорошо знают это явление: если клиент уверен, что кто-то к нему относится отрицательно, то любое поведение данного лица, противоречащее такому убеждению, он, скорее всего, не заметит. Впрочем, референтный аспект перцепции универсален, и его результаты можно прослеживать постоянно.
Итак, на выходе из референтного блока мы получаем информацию настолько ущербную и однобокую, что всякий образ, построенный на ее основе, должен страдать явной и всесторонней недостаточностью. Почему же такая недостаточность ускользает от нашего внимания и, более того, кажется совершенно неочевидной в большинстве случаев? Механизм, с таким успехом скрывающий убожество нашего восприятия, Гриндер и Бэндлер удачно назвали «галлюцинированием».

В процессе "галлюцинирования", или "достройки", все утерянные, отсутствующие после вытеснений компоненты заменяются при помощи продуктивной части перцептуального аппарата сконструированными, достроенными, чтобы неизменно сохранять иллюзию целостности. «Галлюцинирование» делается явным, когда человек, исходя из собственных предубеждений, начинает приписывать людям или объектам характеристики и действия, не существующие в реальности. В таких случаях говорят: он видит то, что хочет видеть. Окружающим часто трудно понять, откуда у подобных людей столько упрямства и убежденности — нам никак не верится, что они именно галлюцинируют, т. е. воспринимают несуществующее как реальность. Мы поневоле хотим думать, что это сознательное искажение, обман и тому подобное. К несчастью, здесь оказывается пораженным сам процесс восприятия, протекающий вне области ясного сознания, так что переубеждение этих упрямцев наталкивается на почти непреодолимые трудности.

Известный эксперимент Постмена и Брунера очень убедительно демонстрирует универсальность процесса достройки ("галлюцинирования") во всех актах перцепции. Брунер и Постмен обращались к испытуемым с просьбой идентифицировать игральные карты, которые можно было видеть в течение очень короткого и тщательно измеренного отрезка времени. В основном это были обычные карты, но попадались и «аномальные». Например, красная шестерка пик или черная четверка червей. Даже при самом коротком предъявлении большинство испытуемых правильно идентифицировали почти все нормальные карты. Что же касается аномальных, то они чаще всего без колебаний идентифицировались как нормальные. Черную четверку червей принимали либо за черную четверку пик, либо за красную четверку червей. При этом испытуемые вовсе не высказывали своих предположений, они называли то, что действительно видели. Это подтвердилось следующим образом. По мере увеличения длительности предъявления аномальных карт, испытуемые начинали колебаться, выдавая тем самым некоторое осознание аномалии. При предъявлении им, например, красной шестерки пик они сообщали следующее: "Это шестерка пик, но что-то в ней не так… У черного изображения края красные."(!)

Поистине, мы находимся в "пузыре восприятия" и видим на его стенках то, что сами сконструировали внутри себя. При этом наш аппарат использует три пары способов воздействия на полученный сигнал:
вычленение (изоляция) — вытеснение
усиление — ослабление
комплексация (сборка) — игнорирование


Таким образом, сложно не согласиться с доном Хуаном: грандиозный механизм восприятия неминуемо должен потреблять львиную долю психической энергии индивида. Обратной стороной этого процесса, еще более энергоемкой, оказывается эмоциональное реагирование как результат вовлеченности субъекта в переживаемое им «галлюцинаторное» описание мира, но это уже эффект, последствие работы тоналя - нашего рассудочного мышления.

Итак, для того, чтобы всерьез взяться за восстановление подлинной целостности своего существа (т. е. необусловленного восприятия в чистом виде)человек имеет две достаточно веские причины:

когнитивную (так как в нынешнем состоянии у нас нет доступа к Реальности и мы манипулируем только самодельным "описанием мира") и энергетическую (так как удержание описания требует почти всей перцептивной энергии личности). Другими словами, мы не знаем и не имеем сил постичь Реальность, а значит, и настоящую сущность нас самих. Человек очень ограничен в этом мире, но, одновременно, наш ум-ограничитель одновременно - ящик Пандоры, тк в нашей власти расширять своё сознание и Осознание до невиданных пределов. И учение толтеков это наглядно демонстрирует.( сеть)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
По всем вопросам диагностики пишите в личные сообщения на сайте.

Ангелочек F
Аватара
Ангелочек F
Возраст: 42
Репутация: 511 (+515/−4)
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 15 февраля 2019
С нами: 5 лет 2 месяца

#2 Ангелочек » 26 ноября 2022, 19:52

Deva писал(а):грандиозный механизм восприятия неминуемо должен потреблять львиную долю психической энергии индивида.
Я может глупость спрошу, но. Образы духов это тоже мозг достраивает картинку в голове? Потому в к просмотры очень энергозатратные. blush

Журавинка
Аватара
Журавинка
Репутация: 320 (+323/−3)
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 14 апреля 2019
С нами: 5 лет

#3 Журавинка » 29 ноября 2022, 14:18

Если все окружающее человека это одна большая иллюзия, то как научится пользоваться этой иллюзией с пользой для себя? Визуализации? Аффирмации для позитивного настроя? Какие методы управлять своей реальностью?

Ритуалист M
Аватара
Ритуалист M
Репутация: 298 (+298/−0)
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 28 июля 2020
С нами: 3 года 9 месяцев

#4 Ритуалист » 30 ноября 2022, 19:21

solp писал(а):Справедливости ради наша Матрица в отличие от кинодела весьма убогая. Тому что в фильме человек по стенам , бегает, прочие финты, у нас так нельзя. И главное - взять рандомного инвалида без ног. Матрица так отрастите обратно. Пока случаев не наблюдал нигде, даже не слыхивал о таком. ВОт потому и считаю что матрица - кривая
Вся реальность которую видит индивид, сформирована его же менталом. Ничего другого он увидеть не способен.

solp M
Ученик
Аватара
solp M
Ученик
Репутация: 6021 (+6167/−146)
Сообщения: 23507
Зарегистрирован: 12 июля 2018
С нами: 5 лет 10 месяцев

#5 solp » 30 ноября 2022, 20:20

Ритуалист,
Ритуалист писал(а):сформирована его же менталом
Если ноги нет, то ее нет. Я буду на нее смотреть, другой человек. Единственно я могу предположить что имеющий видение видет тонкоплановую часть в миру удаленной конечности (кстати интересно а они остаются scratch_one-s_head ) потому что фантомные боли термин существующий и потому при ампутациях помимо общего наркоза иногда применяют и местный чтобы такое исключить unknown

Zed M
Ученик
Zed M
Ученик
Репутация: 296 (+342/−46)
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 9 ноября 2020
С нами: 3 года 6 месяцев

#6 Zed » 30 ноября 2022, 20:30

Ритуалист писал(а):Вся реальность которую видит индивид, сформирована его же менталом. Ничего другого он увидеть не способен.
а если индивид видит то, о чем ранее никогда не задумывался? scratch_one-s_head

Знающий
Аватара
Знающий
Репутация: 104 (+104/−0)
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 6 января 2022
С нами: 2 года 4 месяца

#7 Знающий » 5 декабря 2022, 15:24

Только ленивый в последнее время не повторяет вслед за ламой Оле Нидалом слова Миларепы о том, что «мы видим не мир, а содержимое нашего ума». Эта фраза превратилась в своеобразную мантру, повторение которой создает ощущение понимания и даже некоторой просветленности.

Тем не менее, мало кто удосуживается попытаться понять, о каком, собственно «содержимом» идет речь. На первый взгляд кажется, что слова тибетского просветленного – это просто своеобразное выражение субъективного идеализма, констатирующее, что наше сознание оперирует лишь образами, описаниями, впечатлениями, а не соотносится с «реальными» объектами, само существование которых с этой точки зрения выглядит крайне сомнительным. В ограниченном состоянии сознания мы оперируем лишь описаниями, любое прямое восприятие недоступно для оформления в осознание, пока оно не описано. И то, что мы можем воспринимать и взаимодействовать с тем, что мы называем растениями -животными-людьми, означает лишь, что мы с ними принадлежим одному миру — то есть, одному описанию. В том-то и фокус, что наше сознание решает — какой мир ему описать, какую реальность создать. Из ткани энергий оно выбирает подходящие блоки, интерпретирует их и — таким образом создает мир. Речь идет не о том, может или нет сознание управлять физическим телом, речь о том, что именно сознание создает это тело путем описания блоков энергий, путем сплетания из них более или менее связной картины. И, в принципе, ничего не мешает ему описать это тело иначе — как сгусток света или как радужные энергии, и это изменит не только природу этого тела, но и всю воспринимаемую реальность.

solp M
Ученик
Аватара
solp M
Ученик
Репутация: 6021 (+6167/−146)
Сообщения: 23507
Зарегистрирован: 12 июля 2018
С нами: 5 лет 10 месяцев

#8 solp » 5 декабря 2022, 15:31

Знающий писал(а):И, в принципе, ничего не мешает ему описать это тело иначе — как сгусток света или как радужные энергии, и это изменит не только природу этого тела, но и всю воспринимаемую реальность.
тогда вопрос существования сразу же теряет смысл в некоторых случаях, мир где нет привычного родного полезен лишь временно
Знающий писал(а):Речь идет не о том, может или нет сознание управлять физическим телом
чтбы речь шла , перейти в другую плоскость , передвинуть/убрать бллоки и получить результат в настоящем правильном миру.

Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:
Знающий писал(а):но и всю воспринимаемую реальность.
Реальность где нет стейка из семги, жареной картохи с лучком и солеными огурцами и блистающих гор Меру, омываемых водой Ганга - отвратительна и убога. Так что если в иные плоскости и смотреть - только для того чтобы в нужной реальности картоха была вкуснее и слаще и т.д. Помочь себе и другим, у кого нет ее, накормить голодных. Вот польза иного взгляда, а быть в таком постоянно это ужас и трагедия. Так скажу

Deva F
Автор темы, Практик
Аватара
Deva F
Автор темы, Практик
Репутация: 17064 (+17084/−20)
Сообщения: 4115
Зарегистрирован: 29 сентября 2015
С нами: 8 лет 7 месяцев

#9 Deva » 8 декабря 2022, 10:36

Именно построенные в сознании фильтры создают единственно доступную человеку реальность.
Человек обычно считает, что его реальность свойственна и всем остальным. Проще говоря, все живут в одном мире, у всех одни интересы и мотивации, все видят, слышат, оценивают окружающий мир как он сам.

Вот только такое представление в корне ошибочно. Каждый видит свой мир. В этом нет ничего плохого, ведь фильтры позволяют вычленить из общей картины мира самое важное и значимое именно для человека.
Гармоничный и счастливый человек живет в мире гармонии и спокойствия. Со злобным и агрессивным все вокруг будут ругаться. Нытик и жертва замечает только таких же и счастлив вместе с ними в своем несчастье, притягивая проблемы снова и снова . Завистливый завидует всем и все ему. 

Человек фильтрует мир теми качествами, которыми обладает. Не обладаете теми качествами, которые якобы цените? Вы просто лжете себе, о себе, по той или иной причине. Вот только ложь - это тоже качество. И именно им вы фильтруете свой  мир лжецов. Что же делать? Для начала допустить (хоть на мгновение), что вы ошибаетесь. А ваш опыт однобок и ограничен. Попытаться взглянуть на окружающее под иным углом, убрать всех паразитов в сознании и корректировать свои фильтры. Все так просто и одновременно все сложно, если продолжать себе лгать.
По всем вопросам диагностики пишите в личные сообщения на сайте.

Пейдж F
Аватара
Пейдж F
Репутация: 427 (+430/−3)
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 28 мая 2021
С нами: 2 года 11 месяцев

#10 Пейдж » 8 декабря 2022, 11:16

Вот только такое представление в корне ошибочно. Каждый видит свой мир. В этом нет ничего плохого, ведь фильтры позволяют вычленить из общей картины мира самое важное и значимое именно для человека.
Гармоничный и счастливый человек живет в мире гармонии и спокойствия. Со злобным и агрессивным все вокруг будут ругаться. Нытик и жертва замечает только таких же и счастлив вместе с ними в своем несчастье, притягивая проблемы снова и снова . Завистливый завидует всем и все ему.


Золотые слова. Стоит только неосознанно, на автомате "скатиться" на негатив, побубнеть что все плохо и тут и там, а вот здесь никак не получу нужные мне документы и тд И начинается- все ухудшается и люди встречаются именно такие как думаешь, как представляешь, как хочешь видеть. Но это не так. Это можно исправить. Повысить свои вибрации. И уйдешь из этой реальности

solp M
Ученик
Аватара
solp M
Ученик
Репутация: 6021 (+6167/−146)
Сообщения: 23507
Зарегистрирован: 12 июля 2018
С нами: 5 лет 10 месяцев

#11 solp » 8 декабря 2022, 11:31

Пейдж писал(а):И уйдешь из этой реальности
Вставлю свои 5 гульденов. Ежели с тушей проблемно и кряхтит то там то тут, на убеждениях в реальность где пальмы, жареные чебуреки лежащие в долине Ганга и гор Меру и чтоб на лопате рядом лежал бюджет - в общем не вылезти в такую реальность чисто на мышлении, увы нет unknown

Чертополох F
Аватара
Чертополох F
Репутация: 282 (+285/−3)
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 22 февраля 2019
С нами: 5 лет 2 месяца

#12 Чертополох » 8 декабря 2022, 11:40

solp писал(а):
Пейдж писал(а):И уйдешь из этой реальности
Вставлю свои 5 гульденов. Ежели с тушей проблемно и кряхтит то там то тут, на убеждениях в реальность где пальмы, жареные чебуреки лежащие в долине Ганга и гор Меру и чтоб на лопате рядом лежал бюджет - в общем не вылезти в такую реальность чисто на мышлении, увы нет unknown
Ну так и направьте все внимание на здоровье , а не на болезнь. На что внимание направлено, туда и энергия течёт, усиливая состояние .
Ведьма не должна бояться никого и ничего, включая покойников.. Потому что должна всей душой верить: самое страшное существо на кладбище - это она сама!" lol

Den
Аватара
Den
Репутация: 298 (+298/−0)
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 16 мая 2022
С нами: 1 год 11 месяцев

#13 Den » 24 декабря 2022, 1:22

solp писал(а):
Пейдж писал(а):И уйдешь из этой реальности
Вставлю свои 5 гульденов. Ежели с тушей проблемно и кряхтит то там то тут, на убеждениях в реальность где пальмы, жареные чебуреки лежащие в долине Ганга и гор Меру и чтоб на лопате рядом лежал бюджет - в общем не вылезти в такую реальность чисто на мышлении, увы нет unknown
Изучите как работает мозг.

solp M
Ученик
Аватара
solp M
Ученик
Репутация: 6021 (+6167/−146)
Сообщения: 23507
Зарегистрирован: 12 июля 2018
С нами: 5 лет 10 месяцев

#14 solp » 24 декабря 2022, 1:38

Den,
Den писал(а):как работает мозг.
механизм самопрограммирования существует. Это так. Но трудно его настроить исключительно в одно русло. Всегда будет стресс, точнее причины для него.Как магического плана (помнить что духи , которые влиятельные - это хищники, потому надо в уме держать этот факт), так и обычного - никогда во все времена не было идиллии у гражданина, всегда есть стресс. И если раньше условно крестьянин боялся чо погода его лишит питания, то сейчас в более лучших условиях стресс успешно делает гиперинформационное общество, в котором мы все живем (ну разве не имеют жители острова в Индии, которые контактов с людьми современными не имеют, до сих пор первобытно живут, но полагаю у них свои замесы там имеются unknown )

Афродита
Аватара
Афродита
Репутация: 20 (+20/−0)
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 21 декабря 2022
С нами: 1 год 4 месяца

#15 Афродита » 27 декабря 2022, 19:36

Zed писал(а):а если индивид видит то, о чем ранее никогда не задумывался?
В моем случае так и было, в этом деле я 10 лет назад слово то реальность не употребляла. А потом как будто извне начали толкать. И реальность стала абсолютно иной. Поменялось все. И окружение и я.

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Журавинка писал(а):Если все окружающее человека это одна большая иллюзия, то как научится пользоваться этой иллюзией с пользой для себя? Визуализации? Аффирмации для позитивного настроя? Какие методы управлять своей реальностью?
Я про трансерфинг читала слушала, работает. Техники, обряды, ритуалы, все будет работать, если себя настроить, усомнишся, нет, как вера в свои силы, и не только свои.

Zed M
Ученик
Zed M
Ученик
Репутация: 296 (+342/−46)
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 9 ноября 2020
С нами: 3 года 6 месяцев

#16 Zed » 27 декабря 2022, 19:52

Афродита писал(а):Zed писал(а):
а если индивид видит то, о чем ранее никогда не задумывался?
В моем случае так и было, в этом деле я 10 лет назад слово то реальность не употребляла. А потом как будто извне начали толкать. И реальность стала абсолютно иной. Поменялось все. И окружение и я.
а вы не задумывались почему так?
Афродита писал(а):Я про трансерфинг читала слушала, работает. Техники, обряды, ритуалы, все будет работать, если себя настроить, усомнишся, нет, как вера в свои силы, и не только свои.
в трансерфинге ли дело?
........
п.с. кто рядом с вами?

Афродита
Аватара
Афродита
Репутация: 20 (+20/−0)
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 21 декабря 2022
С нами: 1 год 4 месяца

#17 Афродита » 27 декабря 2022, 20:16

Zed писал(а):а вы не задумывались почему так?
Тут несколько варантов,ВС было угодно, у меня было ощущение что меня разбудили, если раньше был страх, недоверие, самобичевание, неприятие себя, стало все наоборот. Конечно это с момента 2012 в течении 3х лет. Я конечно читала, что с 2012 начнётся новый этап. Поднятие вибраций земли, заработает новая программа, будет идти разделение реальностей и по вибрациям каждый будет уходить, своего рода, начнется чистка земли через катаклизмы войны итд.
Что будто в прошлых жизнях были наработки, но типо забыты, и постепенно начнётся открытие и познавание себя. Каждый творец своей реальности. И соответственно силам да и людям нужно будет делать выбор. Рост или спад.

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
Zed писал(а):трансерфинге ли дело?
........
п.с. кто рядом с вами?
Сперва тебе помогают а потом уже совместное творение. То есть например иду я такая и котенок голодный, я такая блин я бы сейчас накормила. Мысль, пусть кто нибудь накормит. Захожу в магазин, куплю вискас. Иду. Смотрю а его уже кормят. Ну или подруга говорит нет продаж по нулям. Я говорю сейчас зайдет клиент и купит, то и то. Закрой глаза и представь. И я тоже. Заходит и покупает.
Я уж не думаю что такие мелочи нужны тем кто рядом. Ну или просто хотят чтобы поверили в себя.

Zed M
Ученик
Zed M
Ученик
Репутация: 296 (+342/−46)
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 9 ноября 2020
С нами: 3 года 6 месяцев

#18 Zed » 27 декабря 2022, 20:33

Афродита писал(а):Мысль, пусть кто нибудь накормит.
Чья мысль? неужели никогда не задумывались, что мысль может быть и не ваша?) pardon hi1

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:
Афродита писал(а):п.с. кто рядом с вами?
Сперва тебе помогают а потом уже совместное творение.
я спросил о том кто вам помогает yes

Афродита
Аватара
Афродита
Репутация: 20 (+20/−0)
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 21 декабря 2022
С нами: 1 год 4 месяца

#19 Афродита » 27 декабря 2022, 20:42

Афродита писал(а):Чья мысль? неужели никогда не задумывались, что мысль может быть и не ваша?)
Возможно, но мне всегда было жалко их бедных созданий, я с детства их кормила. Не фанат животных. Но проявляла к тем кто обездолен и несчастен всем без исключения.

Zed M
Ученик
Zed M
Ученик
Репутация: 296 (+342/−46)
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 9 ноября 2020
С нами: 3 года 6 месяцев

#20 Zed » 27 декабря 2022, 20:45

Афродита писал(а):
Афродита писал(а):Чья мысль? неужели никогда не задумывались, что мысль может быть и не ваша?)
Возможно, но мне всегда было жалко их бедных созданий, я с детства их кормила. Не фанат животных. Но проявляла к тем кто обездолен и несчастен всем без исключения.
да ема-е))) я про духа))) что трется рядом с вами).... однозначно кто-то есть yes ... приходит или рядом хз...


Вернуться в «Тайны нашего подсознания»

Кто сейчас на форуме (по активности за 180 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 23 гостя