Где заканчивается химия и начинается психика ( подробно о депрессии)

Описание: Психология. Тайны подсознания .

Deva F
Автор темы, Практик
Аватара
Deva F
Автор темы, Практик
Репутация: 17024 (+17044/−20)
Сообщения: 4115
Зарегистрирован: 29 сентября 2015
С нами: 8 лет 6 месяцев

#1 Deva » 30 ноября 2021, 13:50

Где заканчивается химия и начинается психика? Или так: как понять, то, что происходит – это болезнь физиологическая (эндогенная) или психогенная?
Подобным вопросом задаются в двух случаях. Когда подозревают у себя наличие выраженного психического расстройства. И когда пытаются понять, есть ли какой-то толк от психологической помощи, или стоит полагаться только на лекарства. Поехали.
Итак, допустим, у вас снижено настроение, вас ничто не радует, вам тяжело даются повседневные дела и кто-то (вы или ваши окружающие) ставят вам «диагноз» депрессии. Как его подтвердить (или опровергнуть) и понять то, откуда она (депрессия) берется (если это именно она)?

По определению, депрессия – это расстройство, которое подразумевает снижение настроения и потерю способности радоваться жизни. Часто к этой парочке добавляется потеря мотивации и способности принимать решения, пессимизм, двигательная заторможенность, идеи вины, мысли о смерти.


А что такое депрессия на химическом уровне?

Это настоящий химический коктейль (!), который включает в себя:
А) нехватку серотонина. Именно нехватка серотонина обеспечивает потерю ощущения (именно ощущения) готовности к какой-либо продуктивной деятельности, потерю желание что-то узнавать и способности активно удивляться и вовлекаться во что-то новое. Плюс он определяет ваше ощущение подавленности. А еще серотонин управляет восприимчивостью нервных клеток к адреналину и норадреналину. То есть его нехватка обеспечивает вас еще и острым восприятиям происходящих с вами жизненных событий
Б) Избыток мелатонина. Мелатонин активно синтезируется ночью и напрямую зависит от количества солнечного света (в осенне-зимний период его синтезируется больше). Это вещество подавляет синтез серотонина (усиливая последствия его нехватки), а также нарушает циркадные ритмы, из-за чего для депрессии крайне характерны проблемы и с засыпанием и с ранним пробуждением.
В) Нехватку дофамина. Дофамин – это нейромедиатор, который обеспечивает волевую деятельность человека. Его нехватка приводит к потере интереса к жизни, желанию что-либо планировать и принимать решения. А еще к утрате способности радоваться привычным удовольствиям. И к нарушению пищевого поведения, потере интереса к сексу.
Г) нехватку эндорфинов. Эндорфины – это вещества, которые помогают испытывать психо-физиологчиескую эйфорию. Их нехватка приводит к тому, что вам становится тяжело чувствовать удовольствие (ангедония), а любые неприятные ощущения становятся более напрягающими и мучительными.
Д) Избыток адреналина и норадреналина. В случае депрессии, нарушение баланса указанных веществ является следствием дисбаланса серотонина и дофамина, а не самостоятельным явлением. Избыток адреналина способствует добавлению в общую картину тревожности, а норадреналина- раздражительности.
Е) Недостаток триптофана – аминокислота, которая поступает с пищей и обеспечивает синтез серотонина внутри вашего организма. Когда его поступает с пищей меньше, чем нужно, серотонин синтезируется недостаточно и получается все то, что было описано выше. Именно связи триптофана и серотонина мы обязаны нашей любви к шоколаду.
Ж) недостаток инсулина. Инсулин запускает расщепление белка и выброс триптофана в кровь. Его нехватка приводит к патологической цепочке «мало триптофана мало серотонина». Учитывая тот факт, что инсулинорезистентность часто возникает как самостоятельное явление (акцент на слове ЧАСТО), то обладатели избыточного веса априори сталкиваются с большим количеством проблем при преодолении депрессии. И отсюда же растут ноги у тяги при депрессии на мучное и сладкое (сложная цепочка глюкоза - инсулин – триптофан – серотонин).
З) Недостаток гормонов щитовидной железы. Напрямую с депрессией не связан. Но практически всегда, когда такое явление возникает на фоне депрессии – ждите сложностей. В 50% случаев при гипотериозе, который связан с депрессией не работают антидепрессанты. А еще здесь начинается плаксивость, ухудшение работы кишечника (в котором на 80% синтезируется серотонин).
А теперь посмотрим на все тоже самое, но уже с другой стороны. С психогенной.

Какие психологические явления и обстоятельства активно способствуют появлению у человека депрессии?

А) почетное первое место за собой застолбила фрустрация. Фрустрация – это ощущение собственного бессилия, умноженное на непонимание того, что делать дальше. Проблемы в отношениях, на работе, с финансами, на уровне здоровья способствуют развитию депрессии именно через фрустрацию. Фрустрация – это не точка в вашей жизни, это скорее та самая пресловутая черная полоса, когда у вас отчаянно не получается вырваться из заколдованного круга неприятностей, сложностей и проблем.
Б) второе место прочно удерживают ваши эмоции. Точней – сдержанные эмоции. Чаще всего, здесь оказываются тревога, злость, разочарование, обиды, ревность, зависть, одиночество. Те переживания, которые, с одной стороны, могут регулярно возникать в вашей голове. А, с другой стороны, они требуют большого количества сил на удерживание их внутри себя.
В) Третье место солидно занимают когнитивные установки. В принципе (и так и делают когнитивные терапевты) их можно смело ставить и на первое место, ведь они, прямо или косвенно участвуют в формировании всех психогенных механизмов депрессии, но это уже дело вкуса. Когнитивные установки – это убеждения относительно себя и окружающего мира в стиле: «я – никто и ничего не значу», «я должен быть сильным», «я должен всегда справляться с проблемами» и т.п. Особые сложности когнитивные установки создают из-за триады причин – из-за их разнообразия, повсеместного влияния и неосознанности.
Г) Когнитивные искажения и негативное мышление. Когнитивные искажения направляют поток вашего сознания в сторону жесткого, острого восприятия окружающей действительности. Вы видите в реальности негатив. Вы его преувеличиваете. Вы его раскручиваете. Вы его ждете. Вы приуменьшаете свои способности влиять на обстоятельства. И все описанное выше вы делаете на регулярной основе. Результат предсказуем – вы создает постоянный фон, который и ложится в основу депрессии.
Д) Четвертое место покоится на плечах чувства вины. Это уникальное чувство не подавляется. Оно как профессиональный паразит пухнет внутри психики и подчиняет себе ваше время и ресурсы. Идеи вины, самобичевание, муки совести – все эти разъедающие вещи умножаются на физиологическую способность данного чувства останавливать выброс дофамина в головном мозге. То есть вина не только портит вам настроение и лишает вас сил, она еще и лишает вас мотивации на положительные изменения.
Е) Проблема выбора. В те моменты, когда вам важно принять значимые для себя решения, ваша психика требует практически максимальных энергетических ресурсов. Если же решение откладывается, растягивается, мучительно прокручивается внутри своей головы, у вас появляются все необходимые условия для того, чтобы провалиться в нересурсное состояние.
Ж) Травмирующие события. Если с вами происходят события, которые угрожают вашей жизни, то они могут приводить к тому, что ваша психика схлопывается на самой себе, закрывается, уходит в сторону многократных попыток переварить неподъемный для себя жизненный опыт. И вы можете уйти из настоящей реальности в мир прошлого и сопутствующий истощающих переживаний.

А теперь возвращаемся к исходному вопросу. Чем отличаются психогенная от эндогенной депрессии?

В отдельно взятый момент и на уровне физиологии – НИЧЕМ! И это важно понимать. Фрустрация, эмоции и эмоциональные проблемы всегда запускают каскады химических реакций, которые приводят к такому уровню стресса, с которым организм не справляется, к потере нейромедиаторов радости и счастья. То есть к тем же самым реакциям, что характерно и для эндогенных состояний.

А вот в динамике различия будут. Эндогенные депрессии не связаны с определенными событиями, которые вы держите в фокусе своего внимания. Они склонны к цикличности, сезонности, затяжному течению. Хуже реагируют на психокореркцию, могут никак не реагировать на отдельные антидепрессанты.

Про свет в конце тоннеля.
Про излечимость депрессии. Если ваша депрессия психогенная, то вероятность ее преодоления не только есть, но она выше, чем вероятность того, что вы с ней останетесь надолго. При одном важном условии – вы займетесь и собой и депрессией.

Если ваша депрессия эндогенная – ее тоже можно остановить. Точней приостановить. И длительность этой приостановки прямо пропорционально тому, насколько вы научитесь управлять вашим мышлением, вашими убеждениями, эмоциями и энергетикой. Ну, и препаратами назначенными врачом.

Автор статьи: Александр Кузьмичев
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
По всем вопросам диагностики пишите в личные сообщения на сайте.

Элла F
Аватара
Элла F
Возраст: 32
Репутация: 994 (+1002/−8)
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 7 августа 2019
С нами: 4 года 8 месяцев

#2 Элла » 30 ноября 2021, 14:26

Депрессия это страшно. В особенности тонов, когда близкие не придают значения, считая что придуриваешься. А когда ещё и сущ, то вообще сил нет даже встать с постели. dash1

Элла F
Аватара
Элла F
Возраст: 32
Репутация: 994 (+1002/−8)
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 7 августа 2019
С нами: 4 года 8 месяцев

#3 Элла » 30 ноября 2021, 14:59

solp писал(а):
Элла писал(а):сущ, то вообще сил нет даже встать с постели
это не депрессия, физика, кости хрустят, недосып , слабость. Отожрали энергию.
Кости это в голове?

solp M
Ученик
Аватара
solp M
Ученик
Репутация: 6019 (+6165/−146)
Сообщения: 23432
Зарегистрирован: 12 июля 2018
С нами: 5 лет 9 месяцев

#4 solp » 30 ноября 2021, 15:04

Элла писал(а):Кости это в голове?
Череп было дело тоже хрустел, так что и головные кости могут страдать

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Но вообще когда встать с кровати трудно - это не всегда депрессия. Ежели бы не физика, можно и бодро двигаться - я про это имею ввиду scratch_one-s_head

Лунная
Аватара
Лунная
Репутация: 4680 (+4713/−33)
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 10 октября 2015
С нами: 8 лет 6 месяцев

#5 Лунная » 30 ноября 2021, 15:32

После ковида очень сильные депрессии. Негатива и сущностей нет. pardon
Я- ведьма, танец колдовской,
Я- чары темноты ночной,
Гекаты горький поцелуй...
танцуй, о ночь! луна, колдуй!

solp M
Ученик
Аватара
solp M
Ученик
Репутация: 6019 (+6165/−146)
Сообщения: 23432
Зарегистрирован: 12 июля 2018
С нами: 5 лет 9 месяцев

#6 solp » 30 ноября 2021, 15:46

Лунная, я не спорю ни в коем случае give_rose Ни с кем. Просто личный опыт - от оттока энергии на физике бывало хреново, опыт есть. От того уныние. Ежели тогда убрать отток и следствия на физике - так и никакой депрессии, весело побежал бы по делам unknown

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
А ежели ещё и деньжат чуток - так вообще хорошо blush

Совара F
Аватара
Совара F
Репутация: 2016 (+2022/−6)
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 21 января 2020
С нами: 4 года 3 месяца

#7 Совара » 30 ноября 2021, 20:21

solp писал(а):Лунная, я не спорю ни в коем случае give_rose Ни с кем. Просто личный опыт - от оттока энергии на физике бывало хреново, опыт есть. От того уныние. Ежели тогда убрать отток и следствия на физике - так и никакой депрессии, весело побежал бы по делам unknown


А ежели ещё и деньжат чуток - так вообще хорошо blush
Вот - нежелание чиститься часто симптом сущности в поле. Если в обычном состоянии провести ритуал чистки - раз плюнуть, то здесь уже начинается лень, а то и мысли "да это все ерунда, нет никакой порчи".

Brunettka F
Аватара
Brunettka F
Репутация: 430 (+430/−0)
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 26 января 2021
С нами: 3 года 3 месяца

#8 Brunettka » 30 ноября 2021, 20:53

Не соглашусь. В состоянии депрессии тоже нет энергии и отжиг сделать мега трудно. Тогда как нет сторонних влияний. pardon

Орешек F
Аватара
Орешек F
Репутация: 1846 (+1854/−8)
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 6 июня 2019
С нами: 4 года 10 месяцев

#9 Орешек » 1 декабря 2021, 16:05

Brunettka писал(а):Не соглашусь. В состоянии депрессии тоже нет энергии и отжиг сделать мега трудно. Тогда как нет сторонних влияний. pardon
Это очень похожие состояния. Когда сущность в поле и когда депрессия. Потому начинать нужно с отжига, а дальше к врачу. pardon

Mage
Аватара
Mage
Репутация: 215 (+216/−1)
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 6 ноября 2015
С нами: 8 лет 5 месяцев

#10 Mage » 22 декабря 2021, 21:21

На ровном месте началась депрессия. Ничто не радует. Ничего не хочется. Нет аппетита . Полная апатия к жизни. Целый день в постели. Какие есть быстрые способы выйти с состояния депрессии?

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Сны черно белые мутные. Кладбище снилось и монастырь. Незнакомое место.

Одессит M
Аватара
Одессит M
Репутация: 107 (+107/−0)
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 12 октября 2020
С нами: 3 года 6 месяцев

#11 Одессит » 4 января 2022, 21:50

Лунная писал(а):После ковида очень сильные депрессии. Негатива и сущностей нет. pardon
У знакомых такая же картина. Негатива нет.

Unnr F
Unnr F
Репутация: 6796 (+6989/−193)
Сообщения: 7771
Зарегистрирован: 2 октября 2015
С нами: 8 лет 6 месяцев

#12 Unnr » 4 января 2022, 22:59

Тоже близкие, переболевшие, надломлены как будто.

Андрий Знающий
Аватара
Андрий Знающий
Репутация: 0 (+0/−0)
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 18 января 2022
С нами: 2 года 3 месяца

#13 Андрий Знающий » 24 января 2022, 22:36

solp писал(а):
Элла писал(а):сущ, то вообще сил нет даже встать с постели
это не депрессия, физика, кости хрустят, недосып , слабость. Отожрали энергию.Плохо что нельзя за шкирку схватить и устроить пытки над тем кто такое делает 161ff Только сложные чистки


Элла писал(а):Депрессия
А вот депрессия из-за слабости может возникнуть, и тогда получается сущ виной в том числе scratch_one-s_head
Существуют формы этого состояния, при которых преимущественно снижается работоспособность как физическая так и умственная.
Занятно, что настроение необязательно снижено, но тогда когнитивная и др. составляющие будут...

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Unnr писал(а):Тоже близкие, переболевшие, надломлены как будто.
Трудная форма, часто смешанная с тревогой.
Может быть вызвана поражением малых мозговых сосудов, самих нейронов, психогенно(посттравматическое стрессовое расстройство)

Unnr F
Unnr F
Репутация: 6796 (+6989/−193)
Сообщения: 7771
Зарегистрирован: 2 октября 2015
С нами: 8 лет 6 месяцев

#14 Unnr » 4 марта 2022, 23:48

Что хочу сказать. Стрессовая терапия работает. У меня в связи с обстановкой, те, что были вялыми мухами приободрились. Не все. Видимо те, у которых без физ.изменений прошла болезнь.
Сама не болела, ничего сказать не могу.

Рената F
Аватара
Рената F
Репутация: 522 (+524/−2)
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 28 января 2019
С нами: 5 лет 2 месяца

#15 Рената » 25 января 2023, 16:05

Unnr писал(а):Что хочу сказать. Стрессовая терапия работает. У меня в связи с обстановкой, те, что были вялыми мухами приободрились. Не все. Видимо те, у которых без физ.изменений прошла болезнь.
Сама не болела, ничего сказать не могу.
Это вы про ковид? После него у многих апатия и депрессия.

Unnr F
Unnr F
Репутация: 6796 (+6989/−193)
Сообщения: 7771
Зарегистрирован: 2 октября 2015
С нами: 8 лет 6 месяцев

#16 Unnr » 25 января 2023, 16:19

Рената писал(а):Это вы про ковид? После него у многих апатия и депрессия
да, и сама уже переболела не так давно


Вернуться в «Тайны нашего подсознания»

Кто сейчас на форуме (по активности за 180 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей