Авраамический пантеон

Description: Обмен мнениями об эффективности магических техник. Обо всем на тему магии и околомагичные темы.

Glamour
Topic author
Avatar
Glamour
Topic author
Reputation: 897 (+925/−28)
Posts: 2486
Joined: 5 May 2022
With us: 2 years

#1by Glamour » 3 Apr 2024, 12:00

Роюсь я уже некоторое время на тему эту.
Причины особой нет, просто интересно.
Есть пара догадок, хотелось бы обмозговать со знающими. Или с интересующимися и догадливыми.

Сначала был Элион
С Берит он породил детей -дочь Землю и сына Небо
От союза неба и Земли родился Эль
У Эля еще был брат Дагон. В некоторых источниках Баал - тоже брат Эля, а не сын. В некоторых, Баал - сын Дагона.
Женой Эля стала богиня Ашера
У Эля было 70 детей (в некоторых источниках 77 или 88).
Он поделил землю на 70 своих сыновей.

Среди них:

Яхве - всем знаком, в Канаане поначалу был богом металлургии.

Баал - тоже многим знаком.

Ям - бог моря. Старший Эль желал видеть Яма своим преемником, но в борьбе между Баалом и Ямом победил Баал. У Яма был морской гад Туннану, не Левиатан ли это morning1 конечно же в библии Яхве утверждает что Яма побил он, а не Баал с Анат.

Мот - бог смерти и подземелья

Шапаш - богиня солнца, магии и гадания, всевидящая, вестница богов, могла прогуливаться в подземелье к Смерти. Кликуха «светильник богов» - уж не она ли «свет приносящая»? scratch_one-s_head

Анат - богиня охоты.

Аттар/Иштар/Астарта - богиня Венеры (и много чего другого). Пасха/Easter у нее была отобрана и в честь Яхве переименована.

СахАр и Салим - два брата-акробата рожденных от союза Эля с земными женщинами. Выращивала их Ашера. СахАр был богом зари (и утренней звезды), а Салим - богом заката.

Пытаюсь разобраться кто из них стал Люцифером в мифологии - Иштар или Сахар. С одной стороны Иштар конечно же сильнее. И она очень огорчилась что отец хотел назначить Яма на роль царя богов, т.к. сама хотела на эту должность. Шапаш ей объяснила что она потеряет свою позицию если не признает выбор отца, и Иштар отступила.


С другой стороны у Сахара природа - полубог/получеловек; т.е. та же что и у Иисуса. Т.е. к людям ему подход найти было бы легче.
И возможно поэтому Иисуса Яхве себе организовал, чтоб можно было Сахару противостоять.
Иисус не сын Яхве, а сын Эля, т.к. он сам Яхве и есть.

Но тогда Сахар не мог быть ответственным за искушение в эдеме, т.к. он еще не был рожден на тот момент (от человеческой женщины).
А был ли мальчик, вернее змейчик? И если был, то скорее всего пришел от Ашеры.


Ярих/Эрах - лунный бог. Не ясно является ли он сыном Эля, но он был приглашен на банкет в дома Эля (где они оба сильно выпили), так что думаю да, является.
Хотя непонятно почему Хирихиби, возможный отец (или какой другой родственник) невесты Яриха Никкал предложил тому рассмотреть для брака Пидрай -дочь Баала и Ябр-что-то - дочь Аттар/Иштар; т.е. Яриховых собственных племянниц.

Если посмотреть на аккадийского лунного бога Сина - его отцом был Энлиль/Элиль (т.е. Эль) который в свою очередь был сыном неба и земли, которые были рождены от Алулу (Элиона) - первородного бога. (в этом направлении еще можно покопать Анунаки)


Короче получается что образ «единого бога» очень собирательный - яхве себе присвоил заслуги и отца/деда/прадеда, и братьев/сестёр.

Тогда возможно что и образ «врага» тоже собирательный.

Еще интересны позиции архангелов.
Они называются в текстах принцами, т.е. вполне возможно что являются сыновьями Эля.
Ну и имена соответствующие - Рафа-Эль, Миха-Эль, Ури-Эль, и т.д.
Азраэль например в исламе - Маляк аль-маут - очень похоже на Мота.

Яхве по идее только Израиль в дележке полагался. И то не весь. Но похоже что он одержал верх над некоторыми братьями/сестрами и заодно завоевал их земли.
Возможно с помощью Иисуса .

Clermont
Avatar
Clermont
Reputation: 635 (+643/−8)
Posts: 897
Joined: 30 Jan 2023
With us: 1 year 3 months

#2by Clermont » 3 Apr 2024, 12:30

Мне думается, что ханаанская религия и авраамические- это столь разные религии, что между ними нет единого пантеона.
В авраамических- нет места лунному богу, а в ханаанской- есть. В то же время, в ханаанской нет понятия о каноническом круге святых, который есть в ХЭ, где каждый известный святой назначен ответственным за какую -либо сферу жизни (как вот св.Пантелеймон- за врачевание, другой- за урожай, третий- отвечает за дождь, четвёртый- покровитель определённого города или местности, итд.).

solp M
Ученик
Avatar
solp M
Ученик
Reputation: 6022 (+6168/−146)
Posts: 23538
Joined: 12 Jul 2018
With us: 5 years 10 months

#3by solp » 3 Apr 2024, 12:38

Glamour wrote:по идее только Израиль в дележке полагался
вопрос с том что теперь у него многие части мира на всех континентах
Clermont wrote:В авраамических- нет места лунному богу,
как же всякая нечисть?

Added after 2 minutes 2 seconds:
Меня лично очень интересуют слабые места авраамических духов. Что может сделать язычник чтобы прихватить их если нужда будет побольнее.

Clermont
Avatar
Clermont
Reputation: 635 (+643/−8)
Posts: 897
Joined: 30 Jan 2023
With us: 1 year 3 months

#4by Clermont » 3 Apr 2024, 13:11

solp wrote:как же всякая нечисть?
Меня лично очень интересуют слабые места авраамических духов. Что может сделать язычник чтобы прихватить их если нужда будет побольнее.

Считаю, ХЭ хоть и признает существование ада и инфернальной иерархии злых духов в аду, но , полагаю, это ж не то же самое, что канон ханаанской религии, где есть и лунный бог и разные другие. В ХЭ действует принцип монотеизма, в язычестве- нет.
Насчёт остальных моментов. Почти в любой древней религии , подобно китайскому делению мира на инь и янь, есть деление мира на мужское и женское.
Посему, мне кажется, что в патриархальных обществах неизменно главный бог будет иметь мужской образ, а вспомогательный- женский. (при матриархате было бы наоборот).
И мне кажется, что , несмотря на то, что Люцифер обычно изображается как мужской образ, но что корни этого образа могут восходить совсем не к мужским, а к женским божествам..

solp M
Ученик
Avatar
solp M
Ученик
Reputation: 6022 (+6168/−146)
Posts: 23538
Joined: 12 Jul 2018
With us: 5 years 10 months

#5by solp » 3 Apr 2024, 14:23

Clermont wrote:В ХЭ действует принцип монотеизма, в язычестве- нет.
Отсюда вопрос как отсутствие принципа монотеизма обратить в пользу при противодействии с оппонентами из ХЭ? Хотя бы по принципу дзюдо - чтобы противник сам себе своими силами же вред и нанес (в приципе приемлемый результат чтобы любые вредящие духи оттуда уехали к себе в Израиль в семисткую пустыню и чтобы про них не слышать и не знать от слова совсем, вот пусть у себя там порядки и наводят свои)

Elizazdra
Avatar
Elizazdra
Reputation: 347 (+358/−11)
Posts: 427
Joined: 21 Dec 2018
With us: 5 years 4 months

#6by Elizazdra » 3 Apr 2024, 18:36

Clermont wrote:Люцифер обычно изображается как мужской образ, но что корни этого образа могут восходить совсем не к мужским, а к женским божествам..
На всех старых иконах архангелы - женщины, и не только они.
Вывод напрашивается сам собой.

Glamour
Topic author
Avatar
Glamour
Topic author
Reputation: 897 (+925/−28)
Posts: 2486
Joined: 5 May 2022
With us: 2 years

#7by Glamour » 3 Apr 2024, 21:06

Clermont wrote:Мне думается, что ханаанская религия и авраамические- это столь разные религии, что между ними нет единого пантеона.
В авраамических- нет места лунному богу, а в ханаанской- есть.
Это сейчас говорят что нет и не было такого. И что Яхве является богом-прародителем. Но тем не менее и Эль и Элион в ветхом завете упоминаются.
А 70 земель были отданы «бене элохим» т.е. божьим сыновьям, а не сыновьям Израиля.
Как бы один и тот же клок событий повторяется в разных источниках, с разных точек зрения, и даже несмотря на то что авраамические источники прикладывают чересчур много усилий для того чтоб описание клока событий извратить под свои цели, тем не менее клок событий подтверждается.

В то же время, в ханаанской нет понятия о каноническом круге святых, который есть в ХЭ, где каждый известный святой назначен ответственным за какую -либо сферу жизни (как вот св.Пантелеймон- за врачевание, другой- за урожай, третий- отвечает за дождь, четвёртый- покровитель определённого города или местности, итд.).

Там всем этим занимались боги. Яхве запретил обращаться к другим богам по каким либо вопросам и назначил этих святых на вымещение роли других божеств.

Т.е. практически ячейная структура не изменилась, но натуральный продукт в ячейках заменили полуфабрикатами.

Типа как Билл Гейтс пытается заставить всех есть синтетическое мясо, потому что так ему больше прибыли, и плевать на то что люди от этого яда загибаться будут.

solp M
Ученик
Avatar
solp M
Ученик
Reputation: 6022 (+6168/−146)
Posts: 23538
Joined: 12 Jul 2018
With us: 5 years 10 months

#8by solp » 3 Apr 2024, 21:14

Glamour wrote:У Эля было 70 детей (в некоторых источниках 77 или 88).
Интересный момент что в заговорах число 70, 77 чаще - часто упоминаемое scratch_one-s_head Есть ли связь scratch_one-s_head Про 88 не слышал

Clermont
Avatar
Clermont
Reputation: 635 (+643/−8)
Posts: 897
Joined: 30 Jan 2023
With us: 1 year 3 months

#9by Clermont » 3 Apr 2024, 21:56

Glamour wrote:. Но тем не менее и Эль и Элион в ветхом завете упоминаются.

Тогда уж можно вспомнить о том, что ряд библейских псалмов напоминают изречения из древнеегипетского гимна Атону.
А ряд библейских цитат напоминают цитаты из древнеегипетских религиозных книг, в частности из Книги Мёртвых..

Glamour
Topic author
Avatar
Glamour
Topic author
Reputation: 897 (+925/−28)
Posts: 2486
Joined: 5 May 2022
With us: 2 years

#10by Glamour » 3 Apr 2024, 22:53

Clermont wrote:
Glamour wrote:. Но тем не менее и Эль и Элион в ветхом завете упоминаются.

Тогда уж можно вспомнить о том, что ряд библейских псалмов напоминают изречения из древнеегипетского гимна Атону.
А ряд библейских цитат напоминают цитаты из древнеегипетских религиозных книг, в частности из Книги Мёртвых..

Если иллюзию монотеистичности откинуть, то параллелей много с разными мировыми религиями.

Clermont
Avatar
Clermont
Reputation: 635 (+643/−8)
Posts: 897
Joined: 30 Jan 2023
With us: 1 year 3 months

#11by Clermont » 3 Apr 2024, 23:37

Glamour wrote:Если иллюзию монотеистичности откинуть, то параллелей много с разными мировыми религиями.

Посмотрите на место и роль Луны в разных эгрегорах.
В Древней Палестине, Луна- это бог Ярих. В ХЭ, луна и солнце- - это не субъекты мироздания, а объекты, сотворённые кем-то.
В древнегреческом эгрегоре, Луна- это женское божество (Селена), в древнеегипетском- мужское (Хонсу).

Мальва F
Avatar
Мальва F
Age: 38
Reputation: 120 (+125/−5)
Posts: 171
Joined: 4 Feb 2019
With us: 5 years 3 months

#12by Мальва » 3 Apr 2024, 23:48

Elizazdra wrote:
Clermont wrote:Люцифер обычно изображается как мужской образ, но что корни этого образа могут восходить совсем не к мужским, а к женским божествам..
На всех старых иконах архангелы - женщины, и не только они.
Вывод напрашивается сам собой.

Категорически нет.
Если изучить и сами «старые» иконы (с уверенностью могу говорить про иконопись начиная с 13века) и исторические источники, то собственно очевидно, что Архангелы не писаны с упором на пол.

Glamour
Topic author
Avatar
Glamour
Topic author
Reputation: 897 (+925/−28)
Posts: 2486
Joined: 5 May 2022
With us: 2 years

#13by Glamour » 4 Apr 2024, 6:12

Clermont wrote:
Glamour wrote:Если иллюзию монотеистичности откинуть, то параллелей много с разными мировыми религиями.

Посмотрите на место и роль Луны в разных эгрегорах.
В Древней Палестине, Луна- это бог Ярих. В ХЭ, луна и солнце- - это не субъекты мироздания, а объекты, сотворённые кем-то.
В древнегреческом эгрегоре, Луна- это женское божество (Селена), в древнеегипетском- мужское (Хонсу).

Опять же, это то что культ Яхве стал утверждать со временем.
А изначально Яхве вышел из пантеона, в котором он не был даже в первой десятке ВИП.
Ревнивые дамы тоже жгут/режут/выбрасывают фото и подарки от бывших дам мужчины, но это не значит что мужчина им попался девственником и никого в жизни не любил кроме ревнивой дамы mocking

solp M
Ученик
Avatar
solp M
Ученик
Reputation: 6022 (+6168/−146)
Posts: 23538
Joined: 12 Jul 2018
With us: 5 years 10 months

#14by solp » 4 Apr 2024, 10:34

Glamour wrote:в котором он не был даже в первой десятке
Короче как 7 мечей - и духи такие ж, скользкие и изворотливые. Не по масти место занимает. Из карасей в акулы ужом пролез. Так думаю

Elizazdra
Avatar
Elizazdra
Reputation: 347 (+358/−11)
Posts: 427
Joined: 21 Dec 2018
With us: 5 years 4 months

#15by Elizazdra » 4 Apr 2024, 10:48

Мальва wrote:Категорически нет.
Если изучить и сами «старые» иконы (с уверенностью могу говорить про иконопись начиная с 13века) и исторические источники, то собственно очевидно, что Архангелы не писаны с упором на пол.
Категорическое ДА. Бесполое существо с упором на женские одежды и лик.

solp M
Ученик
Avatar
solp M
Ученик
Reputation: 6022 (+6168/−146)
Posts: 23538
Joined: 12 Jul 2018
With us: 5 years 10 months

#16by solp » 4 Apr 2024, 10:51

Elizazdra wrote:Категорическое ДА. Бесполое существо с упором на женские одежды и лик.
Почему тогда Гавриил, Михаил и т.д. А не Гаврилия или Михаилия (или как там у Михаила женский вариант) unknown

Added after 36 seconds:
Мужики это по канону

Elizazdra
Avatar
Elizazdra
Reputation: 347 (+358/−11)
Posts: 427
Joined: 21 Dec 2018
With us: 5 years 4 months

#17by Elizazdra » 4 Apr 2024, 11:42

solp wrote:Почему
solp wrote:Мужики это по канону
Так порассуждайте, почитайте, подумайте, иконы посмотрите.

Оля Владимирская
Avatar
Оля Владимирская
Reputation: 236 (+241/−5)
Posts: 598
Joined: 22 Mar 2023
With us: 1 year 1 month

#18by Оля Владимирская » 5 Apr 2024, 16:29

Glamour wrote:Роюсь я уже некоторое время на тему эту.
Яхве по идее только Израиль в дележке полагался. И то не весь. Но похоже что он одержал верх над некоторыми братьями/сестрами и заодно завоевал их земли.
Возможно с помощью Иисуса .


Как считаете? Зачем весь этот огород ВС нагородила? библию писали, вбили молотком по голове людям про 2 пришествие Спасителя. Трупы из гробов встанут, а те кто не под ХЭ -не встанут? а куда денутся?
Зачем столько телодвижений и шифровки Библии, простой люд все равно не расшифрует, а остальным тошно.
Неужели все тупо для скачки энергии с людей. Так можно не городя это писательство- выжать энергию как из лимона у всех поголовно. Смысла нет в этом физическом мире.

Butcher M
Ученик
Avatar
Butcher M
Ученик
Reputation: 59 (+388/−329)
Posts: 986
Joined: 8 Nov 2022
With us: 1 year 6 months

#19by Butcher » 5 Apr 2024, 17:13

Оля Владимирская wrote:Неужели все тупо для скачки энергии с людей
Вспомнилось старое :
" кролики - это не только ценный мех, но и... " mocking
хотя в писаниях речь идёт об овцах,
ну и баранах, соответственно.

solp M
Ученик
Avatar
solp M
Ученик
Reputation: 6022 (+6168/−146)
Posts: 23538
Joined: 12 Jul 2018
With us: 5 years 10 months

#20by solp » 5 Apr 2024, 20:29

Оля Владимирская wrote:Так можно не городя это писательство- выжать энергию как из лимона у всех поголовно
Согласие все же желательно полагаю - например в тех же снах духи когда обманом что-то получить хотят - делают так чтобы человек сам согласился. Ну и учитывая природу авраамического - как 7 мечей скользкие действия - становится чуть яснее почему столько
Оля Владимирская wrote:огород
гороженного огороду


Return to “Беседка для общения ( вопросы новичков )”

Who is online (over the past 180 minutes)

Users browsing this forum: Butcher And 71 guests
Bots: Ahrefs [Bot]