Отличия между светлым духом и темным

Description: Обсуждение разных тем жизни, имеющих отношение к магии.
Флуд запрещён.

Den
Avatar
Den
Reputation: 108 (+108/−0)
Posts: 53
Joined: 16 May 2022
With us: 1 month 16 days

#61by Den » 16 Jun 2022, 10:38

Прохожий насколько я знаю, в Талмуде и прочей религиозной литературе ритуал изначально считался наказанием для ангелов и других высших сущностей. Что само по себе наводит на интересные размышления. Так, в трактате Йома речь идет об ангеле Гавриэле, который получил наказание в виде ударов «Пульса де-нура». В трактате Хагига наказание «Пульса де-нура» получил Метатрон, а в Трактате Бава Меция данное наказание коснулось пророка Элиягу, причем, когда тот уже вознесся на небеса и тд.

Glamour
Avatar
Glamour
Reputation: 111 (+122/−11)
Posts: 569
Joined: 5 May 2022
With us: 1 month 27 days

#62by Glamour » 16 Jun 2022, 16:02

Прохожий wrote:
Glamour wrote:
А адский огонь действительно выжигает чуждые богу качества или может все таки производит огненную чистку от накопившегося негатива, включая страдания и травмы?

Да и как качества с которыми человек попадает в адский огонь могут быть чужды богу, когда он создал условия в которых именно это качества и развились?
Милая леди наверняка знает, что эсхатологический путь человека христианство во многом переняло у античных авторов, потому, читая Гесиода, Гомера, Платона и Вергилия, часто встречаем уже знакомые образы. В той же мере основу для христианского понимания о посмертном суде заложили и священные тексты Ближнего Востока. Христиане позаимствовали из иудаизма два наименования загробного мира — Шеол и Геенну. Они сыграли ключевую роль в создании концепции христианского Ада.

По древнееврейским текстам, Шеол, как и Иракалла, был обиталищем всех душ без оглядки на их земную жизнь. Со временем он трансформировался в многоуровневую темницу с решетками, где томились грешники и безбожники. Важно понимать и то, что Шеол соприроден не только с Преисподней, но с и могилой и духовной гибелью. Раннехристианские проповедники предпочитали употреблять вместо него слово «Геенна», которое восходит к долине Еннома. Долина Енном (или Хинном) была, соответственно, местом проведения различного рода языческих обрядов( принесение даров через огонь с последующим сжиганием) . Считается, что название «Хенном» происходит от имени древнеханаанского божества подземного огня «Хен, Хин (Хна), Кен (Кна)», упоминаемого также и в текстах из Рас-Шамры (Угарита). Это одно из архаичных имён протоханаанейского Великого бога-отца раннеземледельческой религии, бога земли. Таким образом, в христианстве перемешены античные и иудейские представления о загробной каре, что дало теологам и художникам Средневековья простор для творчества и интерпретации.

Разумеется, можно под огненным очищением воспринимать тот же ритуал Пульса де-нура, о котором есть упоминание в нескольких местах Талмуда. В переводе с латинского и арамейского языков «Пульса де-нура» означает «удар огнем» или «огненные розги».
Чтобы прочитать этот текст необходимо зарегистрироваться

Это были более риторические вопросы чтоб человек перестал на все смотреть через призму ХЭ мифов.

Иудейское загробье я тоже не покупаю.

Zed M
Topic author
Avatar
Zed M
Topic author
Reputation: 220 (+232/−12)
Posts: 1429
Joined: 9 Nov 2020
With us: 1 year 7 months

#63by Zed » 16 Jun 2022, 23:45

Valeo wrote:Спасать ещё как могут, и от пули,и от ножа и не только...но вот "кого?" спасать они будут это большой вопрос...
А могут рак вылечить? или реально спасти? - под реально я подразумеваю - вытянуть душу которая уже направилась в сторону калиного моста, которая идет по тропинке/дороге вместе с другими такими же душами?
... понимаете мои мысли о критериях силы бесов? обладают ли ваши бесы таким допуском и силой, чтобы вытянуть нужную душу, которая еще не дошла до моста и не потеряла нынешнюю личность?

Added after 3 minutes 7 seconds:
Valeo wrote:Противоположные силы разрушение и смерти это созидание и жизнь, но это никак ни Хэ...
Хэ это некромантия..
А Сили жизни и созидание это старые боги олицетворяющие саму земную твердь, огонь жизни, искру жизни, силы природы и тд...
да никто не зациклен на ХЭ yes как и нет злости/ненависти как к ХЭ или ЧМ или другим традициям yes

Added after 56 seconds:
Valeo wrote:А Сили жизни и созидание это старые боги олицетворяющие саму земную твердь, огонь жизни, искру жизни, силы природы и тд...
так напишите если знаете имена yes

Added after 8 minutes 30 seconds:
Прохожий wrote:Христиане позаимствовали из иудаизма два наименования загробного мира — Шеол и Геенну. Они сыграли ключевую роль в создании концепции христианского Ада.
... вот все крутится вопрос: "Как позаимствованная история/легенда может работать? почему это вообще работает?" ... или дело в другом? ...
... какие мысли - некая (а может и придуманная на больную голову) история будет работать если поддержана верой? scratch_one-s_head

Added after 8 minutes 14 seconds:
Прохожий wrote:Они сыграли ключевую роль в создании концепции христианского Ада.
А не затруднит вас и про рай пару строк написать? hi1

Элла F
Avatar
Элла F
Age: 30
Reputation: 550 (+555/−5)
Posts: 580
Joined: 7 Aug 2019
With us: 2 years 10 months

#64by Элла » 18 Jun 2022, 10:55

Den wrote:Прохожий насколько я знаю, в Талмуде и прочей религиозной литературе ритуал изначально считался наказанием для ангелов и других высших сущностей. Что само по себе наводит на интересные размышления. Так, в трактате Йома речь идет об ангеле Гавриэле, который получил наказание в виде ударов «Пульса де-нура». В трактате Хагига наказание «Пульса де-нура» получил Метатрон, а в Трактате Бава Меция данное наказание коснулось пророка Элиягу, причем, когда тот уже вознесся на небеса и тд.
Очень интересно. Выходит ангелов могут наказывать Силы, которые в том же талмуде относились к языческим Богам и были под строжайшим запретом. Те самые Силы, которым приносили жертвы через огонь. scratch_one-s_head

Gift F
Avatar
Gift F
Reputation: 70 (+70/−0)
Posts: 48
Joined: 21 May 2022
With us: 1 month 12 days

#65by Gift » 18 Jun 2022, 11:23

Религиовед в Израиле рассказывал что в той долине под Иерусалимом, которую называют «гиенной огненной», помимо ритуалов огнехождения ещё и сжигались тела язычников, тк всех язычников считали недостойными погребения в склепе по иудейским обычаям и они считались нечистыми. Все язычники с позиции иудаизма были обречены на дурное посмертие. А огонь в той долине, из-за отсутствия большого кол-ва дров, поддерживали сжиганием серы. После нашла множество подтверждений в религиозной литературе , так что все происходящее в «той самой долине» и моменты посмертного наказания легли в основу евангельской «геенны огненной», как символ вечных мучений грешников после смерти и образа «озеро, горящее огнём и серой».

Лилея F
Avatar
Лилея F
Reputation: 12 (+17/−5)
Posts: 108
Joined: 6 Jun 2022
With us: 25 days 17 hours

#66by Лилея » 21 Jun 2022, 22:11

Zed wrote:А могут рак вылечить? или реально спасти? - под реально я подразумеваю - вытянуть душу которая уже направилась в сторону калиного моста, которая идет по тропинке/дороге вместе с другими такими же душами?
... понимаете мои мысли о критериях силы бесов? обладают ли ваши бесы таким допуском и силой, чтобы вытянуть нужную душу, которая еще не дошла до моста и не потеряла нынешнюю личность?
Извините, что вмешиваюсь, но то, что принято называть бесами имеют прав меньше чем у человека. У них нет допуска на уровне вмешаться в тело. Они просто как собаки выполняют приказы своего хозяина.
На эту тему даже у многих религиоведов есть работы о том кем был описанный в библии Иисус. Сомнения возникли именно из-за прав бесов, которые были послушны этому известному персонажу.

solp M
Ученик
Avatar
solp M
Ученик
Reputation: 3666 (+3708/−42)
Posts: 11905
Joined: 12 Jul 2018
With us: 3 years 11 months

#67by solp » 21 Jun 2022, 22:19

Лилея wrote:У них нет допуска на уровне вмешаться в тело. Они просто как собаки выполняют приказы своего хозяина.
У Вас хоть раз был в поле бес unknown У меня - был. Разумнее, хитрее, и умнее (если что я например на фоне общечеловеческой популяции ну как минимум выше среднего по интеллекту) - в рог скрутят бараний и не поперхнуться. Так что могу лишь пожелать Вам не встретиться с действительно настроенным против Вас духом.

Zed M
Topic author
Avatar
Zed M
Topic author
Reputation: 220 (+232/−12)
Posts: 1429
Joined: 9 Nov 2020
With us: 1 year 7 months

#68by Zed » 21 Jun 2022, 22:31

Элла wrote:которые в том же талмуде относились к языческим Богам и были под строжайшим запретом.
непонятно unknown как могут ангелы относиться к языческим Богам? scratch_one-s_head

Added after 5 minutes 14 seconds:
У них нет допуска на уровне вмешаться в тело. Они просто как собаки выполняют приказы своего хозяина.
... проверяли? есть ли у них допуск?

solp M
Ученик
Avatar
solp M
Ученик
Reputation: 3666 (+3708/−42)
Posts: 11905
Joined: 12 Jul 2018
With us: 3 years 11 months

#69by solp » 21 Jun 2022, 22:36

Zed wrote:ак могут ангелы относиться к языческим Богам?
эволюция прошлых верований

Added after 25 seconds:
частично в видоизмененном статусе старые вошли в новое

Прохожий M
Avatar
Прохожий M
Reputation: 397 (+421/−24)
Posts: 353
Joined: 17 Feb 2017
With us: 5 years 4 months

#70by Прохожий » 21 Jun 2022, 22:49

Лилея wrote:Извините, что вмешиваюсь, но то, что принято называть бесами имеют прав меньше чем у человека. У них нет допуска на уровне вмешаться в тело. Они просто как собаки выполняют приказы своего хозяина.
На эту тему даже у многих религиоведов есть работы о том кем был описанный в библии Иисус. Сомнения возникли именно из-за прав бесов, которые были послушны этому известному персонажу.
Вы явно не встречались с бесами и принимаете за них неких низших сущностей. Относительно религиозных мифов, все здравомыслящие люди понимают, что ХЭ наклеил ярлыки на события нужные ему – «чудеса», а на все остальное «от лукавого», «ересь» и прочая-прочая.
Старый дед лучше новых двух.

Zed M
Topic author
Avatar
Zed M
Topic author
Reputation: 220 (+232/−12)
Posts: 1429
Joined: 9 Nov 2020
With us: 1 year 7 months

#71by Zed » 21 Jun 2022, 22:54

solp wrote:
Zed wrote:ак могут ангелы относиться к языческим Богам?
эволюция прошлых верований
частично в видоизмененном статусе старые вошли в новое
Прохожий wrote:что ХЭ наклеил ярлыки на события нужные ему – «чудеса», а на все остальное «от лукавого», «ересь» и прочая-прочая.
я правильно понимаю, что святые ХЭ - это никто иные как старые светлые Боги? или не все так просто?

Лилея F
Avatar
Лилея F
Reputation: 12 (+17/−5)
Posts: 108
Joined: 6 Jun 2022
With us: 25 days 17 hours

#72by Лилея » 21 Jun 2022, 23:06

Zed wrote:ХЭ - это никто иные как старые светлые Боги
Святые в ХЭ - это люли, которые жили обычной жизнью. Многие из них вели далеко не христианскую жизнь, но сделали очень много для ХЭ. Среди них встречаются как бывшие разбойники и проститутки, так и правительство и священнослужители.
Ничего общего со старыми богами. Наоборот, ХЭ презирает их.

Added after 15 minutes 16 seconds:
Zed wrote:проверяли?
Зачем?
Прохожий wrote:Вы явно не встречались с бесами
Это всего лишь Ваше мнение. Я не могу знать с чем встречались Вы. То что принято называть бесами весьма слаборазвитые сущности. Возможно Вы говорите о тех, кто называется падшими ангелами, демонами или прочим.
Прохожий wrote:Относительно религиозных мифов, все здравомыслящие люди понимают, что ХЭ наклеил ярлыки
В христианстве не скрывается литература в которой четко описаны возможности разных сущностей. Кто хочет, тот узнает.
Встречные вопросы:
- Почему Ваш Бог на столько немощен, что нуждается в спасении от ХЭ?
- "Здравомыслящие" даже не понимают разницу между общественным мнением и учением христианства?
- Почему Вы считаете, что мнение не понятное Вам обязательно от ХЭ? Я, например не впала христианскому эгрегору от слова совсем.
- С чего ему силы на меня свои тратить, посылать какие-то мысли?
Мне кажется Вы немного преувеличиваете возможности ХЭ и недооцениваете его пользу одновременно.

Zed M
Topic author
Avatar
Zed M
Topic author
Reputation: 220 (+232/−12)
Posts: 1429
Joined: 9 Nov 2020
With us: 1 year 7 months

#73by Zed » 21 Jun 2022, 23:29

Лилея wrote:Ничего общего со старыми богами.
Вот смотрю я на фото Николая Чудотворца и вспоминаю рассказ гида в Успенском соборе (я там разные истории подслушивал ) - о картине Святого Георгия, и вот что она рассказала о том почему черты лица вытянутые? ... оказывается все просто - художники просто копировали картины Византии yes на более поздних картинах, черты лица стали рисовать более похожими на славянские yes ...

Лилея F
Avatar
Лилея F
Reputation: 12 (+17/−5)
Posts: 108
Joined: 6 Jun 2022
With us: 25 days 17 hours

#74by Лилея » 21 Jun 2022, 23:39

Прохожий wrote:и принимаете за них неких низших сущностей
Низшие существа они по своим правам. Надо понимать что Вы вкладываете в понятие "низшие". У меня очень сильная защита от низших существ.
Большее всегда поглощает меньшее. Это аксиома. Договор с более сильной стороной сделает любого беса безвредным щенком.
Zed wrote:художники просто копировали картины Византии
Да, иконопись действительно пришла из Византии. Плагиат никто не отменял. И именно по этому иконопись не приветствуется во многих аврамических течениях.

Added after 23 minutes 32 seconds:
Valeo wrote:Нет грязнее и омерзительнее, чем человеческий гордец погрязший в своём слабоумие..."
О так мы с Вами встречались с одной и той же сущностью. Это просто не забываемый опыт. Я очень благодарна этому бесу. Разве не интересно Вам было узнать а чем же является собственно гордыня?
Я, например пересмотрела всю свою систему ценностей. Очень полезная и не передаваемая по ощущениям встреча.
Правда болевые ощущения тоже были. Долговато я не понимала, что это бес. Месяца с 3 так поягал за шкирку.

Added after 16 minutes 32 seconds:
solp wrote:Вам не встретиться с действительно настроенным против Вас духом.
Раз пошли такие откровения, то признаюсь, был.
Невероятная по изящности картина. В начале приходит такая программа, которая просто считывает твои желания и спрашивает намерения. Интересно то, что не возможно утаить ничего. Ты как на ладони. А потом показался и сам посланный не по своей воле бес. Черный не по цвету, а по свету. Если наш мирской черный цвет отражает все цвета, то его окрас просто светит черным изумительным светом в миру нет такой красоты.
Я даже не буду описывать его работу, которую он выполнил на 5 звезд. Это просто классно. Опять же общалась я не с бесом, а его хозяином. После чистки мне показали какой была моя душа, изъеденная гордыней и какой стала после обжига. Любо дорого смотреть. А самое главное, что я теперь вообще знаю разницу между гордостью и гордыней и много чего еще. Это не забываемое ощущение. Правда во время чистки было очень больно, но не в теле. Прям горело. И во время чистки я не думала, что это классно. А когда чистка закончилась бес сам показал себя снова и ушел. Я прям как родилась заново. Очень рада тому что эта встреча была.

Черный Маг
Avatar
Черный Маг
Reputation: 3 (+5/−2)
Posts: 48
Joined: 7 Mar 2022
With us: 3 months 26 days

#75by Черный Маг » 23 Jun 2022, 12:44

Это только первый уровень. Самый чистый - это Огонь Созидания. Завтра кое-куда лечу. Может быть, в CERN.
Дионис Загрей. Вакх Двоякий. Гарпократ.

Лилея F
Avatar
Лилея F
Reputation: 12 (+17/−5)
Posts: 108
Joined: 6 Jun 2022
With us: 25 days 17 hours

#76by Лилея » 23 Jun 2022, 18:51

Черный Маг wrote:Это только первый уровень
А какие еще есть уровни?

Черный Маг
Avatar
Черный Маг
Reputation: 3 (+5/−2)
Posts: 48
Joined: 7 Mar 2022
With us: 3 months 26 days

#77by Черный Маг » 24 Jun 2022, 10:49

Явно Вы не про уровни очистительной способности огней ))
Рассказ о них требует от собеседника знания каббалистических терминов, понятий и определений. Обладаете?
Дионис Загрей. Вакх Двоякий. Гарпократ.

Лунная
Avatar
Лунная
Reputation: 3452 (+3484/−32)
Posts: 2334
Joined: 10 Oct 2015
With us: 6 years 8 months

#78by Лунная » 24 Jun 2022, 11:29

Черный Маг wrote:Явно Вы не про уровни очистительной способности огней ))
Рассказ о них требует от собеседника знания каббалистических терминов, понятий и определений. Обладаете?
Все практики кабалисты меняют свой пол под влиянием сакральных знаний?

Трансгендеры
Я- ведьма, танец колдовской,
Я- чары темноты ночной,
Гекаты горький поцелуй...
танцуй, о ночь! луна, колдуй!

Движение F
Avatar
Движение F
Reputation: 1072 (+1088/−16)
Posts: 1101
Joined: 11 Jun 2017
With us: 5 years

#79by Движение » 24 Jun 2022, 12:11

Прохожий wrote:
Glamour wrote:
А адский огонь действительно выжигает чуждые богу качества или может все таки производит огненную чистку от накопившегося негатива, включая страдания и травмы?

Да и как качества с которыми человек попадает в адский огонь могут быть чужды богу, когда он создал условия в которых именно это качества и развились?
Милая леди наверняка знает, что эсхатологический путь человека христианство во многом переняло у античных авторов, потому, читая Гесиода, Гомера, Платона и Вергилия, часто встречаем уже знакомые образы. В той же мере основу для христианского понимания о посмертном суде заложили и священные тексты Ближнего Востока. Христиане позаимствовали из иудаизма два наименования загробного мира — Шеол и Геенну. Они сыграли ключевую роль в создании концепции христианского Ада.

По древнееврейским текстам, Шеол, как и Иракалла, был обиталищем всех душ без оглядки на их земную жизнь. Со временем он трансформировался в многоуровневую темницу с решетками, где томились грешники и безбожники. Важно понимать и то, что Шеол соприроден не только с Преисподней, но с и могилой и духовной гибелью. Раннехристианские проповедники предпочитали употреблять вместо него слово «Геенна», которое восходит к долине Еннома. Долина Енном (или Хинном) была, соответственно, местом проведения различного рода языческих обрядов( принесение даров через огонь с последующим сжиганием) . Считается, что название «Хенном» происходит от имени древнеханаанского божества подземного огня «Хен, Хин (Хна), Кен (Кна)», упоминаемого также и в текстах из Рас-Шамры (Угарита). Это одно из архаичных имён протоханаанейского Великого бога-отца раннеземледельческой религии, бога земли. Таким образом, в христианстве перемешены античные и иудейские представления о загробной каре, что дало теологам и художникам Средневековья простор для творчества и интерпретации.

Разумеется, можно под огненным очищением воспринимать тот же ритуал Пульса де-нура, о котором есть упоминание в нескольких местах Талмуда. В переводе с латинского и арамейского языков «Пульса де-нура» означает «удар огнем» или «огненные розги».
Чтобы прочитать этот текст необходимо зарегистрироваться
Кандидатов в рай то по стандартам религии раз два и обчелся наверно. Да и на деле участью крещеных после смерти будет заниматься ХЭ, в этом плане горят в аду все кто не дотянул до святости и не ушёл заранее предусмотрительно из-под влияния эгрегора .

Лилея F
Avatar
Лилея F
Reputation: 12 (+17/−5)
Posts: 108
Joined: 6 Jun 2022
With us: 25 days 17 hours

#80by Лилея » 24 Jun 2022, 18:44

Черный Маг wrote:Обладаете
ну курсы каббалы проходила, да и несколько книг по каббале прочла.

Added after 2 minutes 30 seconds:
Черный Маг wrote:Явно Вы не про уровни очистительной способности огней
И я именно про уровни очистительных огней спраши

Added after 43 minutes 53 seconds:
Движение wrote:наверняка знает, что эсхатологический путь человека христианство во многом переняло у античных авторов
Все не на столько однозначно. Сразу оговорюсь- я не приверженец христианства, однако ложь в магии считаю не приемлимой.
Христианское учение не течет из других источников. Однако люди, которые исповедуют христианство пришли в него из других религиозных течений. Ну это как в полицию пришли бывшие милиционеры.
Довольно сложно найти тех, кто понимает совершенно новую тему, зато с опытом работы взять священника, чтобы убытка не принес - это самый раз.
Так же и местное население, которое поклонялось античным огам тяжело переучить верить во что-то совсем другое. Вот и внесли в христианство свои коррективы те, кто не смог обучиться новому.
Это как невестку из невежественной семьи привести в благородный дом, она нет-нет, да и закатит скандал на ровном месте потому что привыкла жить в нервной обстановке. Так и с христианством произошло. Верующие из-за отсутствия возможности ходить в свои храмы (а ходить привыкли) стали называть себя христианами. Попы из-за отсутствия возможности зарабатывать в старых храмах тоже пришли в новые и так же принесли за собой суеверия из чуждых течений.
По сути мало кто вообще попытался разобраться в сути христианского течения. По этому и получили откат. А потом высказывают недовольство ХЭ.
Ну это как от стиральной машинки ждать качественного видео с Ютуба.


Return to “Беседка для общения на разные темы”

Who is online (over the past 180 minutes)

Users browsing this forum: Elizazdra, Лилара And 47 guests