Откаты и родственники. Магия и карма

[Zed]

Можно поинтересоваться, а старшим кровникам от ХЭ не прилетит? с другой стороны, а они тут причем.....

[Logos]

Между родственниками всегда есть связи, а связь это канал для передачи энергии и не только. Именно по ним нередко матери чувствуют, что с их детьми произошло что-то плохое.
Если один человек из цепи будет заполнен какой-нибудь энергетической гадостью, то возможно её автоматические распределение и по его родственникам. Кроме того, если постоянно что-то проседает, например энергия, то бессознательно восстанавливаясь от родственников человек тоже может по итогу навредить многим родным. Я встречал случаи, когда аналогичное происходило даже с удачей или доводило до смерти половины родни, но там центральная фигура была ведьмой - её бессознательные возможности "подпитки" просто были выше.
Не получайте урон сами, в этом случае, не проседайте.

Карма - в этом случае сработает только по виноватому и никому больше. Мой учитель говорил "только по тому кто верит, что он виноват", но увы это был не его профиль, так что не ручаюсь. Одно я знаю точно в этом плане - такого типа откат зависит от урона, который вы нанесли высшему промыслу, через нанесение вреда (или помощь) другому человеку. Каждый человек должен быть как-то определённо "правилен" в данный момент своей жизни, но таковым не является как правило, карма как раз и пытается его таким сделать. Каждое качество человека это инерция, последствие прошлого опыта. Не обязательно в этой жизни. Система просто бесконечно кидает события и условия, чтобы лишние "инерции" убрать. И если вы ей помешали, то неправильным становитесь сами. Например так можно получить откат за помощь с обетом безбрачия, когда человек получил его свыше, чтобы что-то понять, но вместо этого пошёл к вам просить супругу и успешно её заимел.
Проблема в том, что под таким процессом находится подавляющее большинство людей, у всех есть карма, поэтому вы помешаете в любом случае.
При этом, никакого абсолютного закона добра и справедливости не существует, вместо него есть принцип ценности более развитого человека перед менее развитым.
Но в целом это будут лично провинившегося проблемы, опять же. Единственное исключение как это может отразиться по родственнику - если его судьба виновного особо сильно заботит, а сам он при этом неприступен.

Судьба - в этом случае огрести могут вообще все и не на одно поколение. За то что кто-то один встал на пути проведения, наказать могут не то что семью, а даже целый народ. Всё зависит от степени нанесённого вреда и важности задачи её несущего.

Ну и ещё, самая вероятная "обратка" которую можно получить по родственникам - это месть. Магическим откатом конечно это не назовёшь, но дойти до магического может в том числе.

[Мольфар]

Любая программа это канал в обе стороны , которую ежели снять с «приветом» накроет оператора.

[Zed]

который вы нанесли высшему промыслу

а что значит высшему промыслу?

Добавлено спустя 3 минуты:

Любая программа это канал в обе стороны , которую ежели снять с «приветом» накроет оператора.

а если замутить хитрую программу - ну на год, а потом тихонько на других переключить или донор уже остается навсегда?

[solp]

высшему промыслу?

Я так понимаю что суть примерно - например некий человек очень хочет себе ну пусть будет игровая приставка, не хватает. А срок продажи по скидке сегодня. Он просит у другого денег. Получает и покупает, в тот же день радостно и с полным восторгом играет всю ночь напролет. А по промыслу он не должен был получить именно в этот день, никак, т.к. завтра допустим он должен сделать предложение руки и других частей тела некой даме (а теперь встречу проспит ), которые должны были родить например Президента условной Венгрии, который даст новый толчок в мировой бизнес структуре(вроде Ли Куан Ю из Сингапура). А дав чуток в долг - тот кто дал в промысел вмешался. Но с такой стороны любое действие это вмешательство в чей-то иной замысел Человеческое сознание не способно переварить все вероятности и последствия. Потому надо мантику развивать, можно или нельзя, допуск проверять. Это главное чтоб башку сберечь и не дать денег на приставку кому не надо чтоб по носу не получить больно

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:
Одна радость - таких людей единицы, потому я например очень верю, что мой личный комфорт величина в мировом мастабе настолько незначительна, что я без особых тумаков себе смогу его обеспечить по-тихому

[Logos]

а что значит высшему промыслу?

Божьей воле.
Люди выполняют определённые ожидаемые от них задачи, в их жизнях есть смысл. Нас создали для определённых целей, а вернее будет сказать, мы продолжаем существовать только лишь потому, что от нас чего-то ожидают и хотят получить на выходе. Высший промысел - это и есть ожидания, из-за которых нас оценивают и направляют, меняя наши жизни в том числе.
Само понятие прежде всего свойственно христианским религиям. Людей нередко называют паствой, слова божий/высший промысел тоже оттуда. Так же там есть множество словестных аналогий, в отношении людей, с другими видами хозяйства, например, "отделять зёрна от плевел". В христианстве правильный человек называется "праведником" - правда и правильность штуки относительные, вот как раз относительно божьего провидения/промысла/плана оно и оценивается.

Но то в христианстве, оно даёт информацию очень условно и иносказательно, чтобы любой мог понять. На деле скорее так: вместо одного существа мы имеем над собой как минимум одного создателя, частью которого при этом являемся. Примерно как клетка в организме. От каждой клетки чего то ожидают, это контролируется встроенными в неё ограничениями и другими клетками. От группы клеток чего то ожидают, это контролируется процессами организма, частью которых, в том числе, являются другие или даже эти же группы клеток. Точно так же над людьми есть механизмы, той же кармы и судьбы.
По очевидным причинам, мы не можем знать всего высшего проведения. Но некоторые аспекты понять можно. Например, если уметь читать карму, то можно относительно легко понять большую часть проблем отдельно взятого человека и как их решить. А умея читать "план" системы можно легко понять, в чём конкретный человек никогда не реализуется и какая дорога для него, наоборот, будет самой лёгкой.
В целом знать это совершенно бессмысленно, оно само как-то работает и само всё поправит, рано или поздно. В том числе и вас отодвинет, при необходимости. Если вы всё же касаетесь этих тем или собираетесь в них вмешиваться, то вот что я знаю на этот момент и что может быть полезно:

Спойлер

1) Нет абсолютного контроля и личного надзора. Никакого точечного контроля за каждым человеком не существует, за исключением особо важных людей (условный Иисус). Карма и план (судьба) легко допускают "шаг влево, шаг вправо" и моментальной неадекватной кары за это не будет. Но в плане кармы - когда то расплата будет совершена, в любом случае. Медленно или быстро, вся или по частям. Обошёл сейчас - вернётся завтра. В случае плана - чем серьёзнее ставки, тем хуже, но как только ушёл с неправильного пути всё снова нормально (если дожил).

2) Карма и "план" (судьба) совершно разные силы. Карма основана на инерции, как правило она формируется из-за длительного повторения каких-то действий. Но может сформироваться и из-за большого вброса энергии в один короткий промежуток времени, например у девушки при изнасиловании (высшая точка эмоционального шока). Избавлением от (прежде всего) лишней кармы занимается механизм системы, больше всего известный как Чистилище. Как правило основная работа происходит после смерти, но при жизни карма тоже постоянно "играет" и искупляется. Попытка изменить карму, которая воспринимается высшим промыслом как подходящая, упирается в сопротивление. Попытка помешать работе Чистилища воспринимается как вред (хотя скорее просто как часть общей инерции, мешающей работе, соотв. её просто ломают вместе с остальным).
Карма, таким образом, это отношение проведения к тому, что уже имеется, попытка исправить если не нравится. А так же попытка это сохранить, если оно идеально.
План - это "задача" человека, его идеальный образ в будущем, к которому его постоянно ведёт проведение. Как правило у большинства людей крайне посредственные, +- абстрактные "планы" и все они сводятся просто к развитию и достижению более высокого духовного уровня. Поскольку это не вопрос инерции, а скорее хаотичной, постоянно меняющейся среды из кипы факторов (судеб и планов других людей в том числе), никаких серьёзных наказаний за помехи не будет. Как только у вас появится какой то пересекающий чужой "план" интерес, он просто автоматически будет восприниматься как часть общего течения и план найдёт другой оптимальный путь.
Если только у человека нет конкретной задачи, имеющей высокую ценность. В этом случае планы других будут обрываться на его пути.
Глобальный план - другой вопрос. На основании всех планов проведение может решить сделать что-то глобальное, в этом случае всем, кто пытается помешать, автоматически сломает хребты в процессе (но оно всё равно постарается их мягко убрать с пути, насколько они того стоят). Те же, кто являются проводящими эту волю, получают особую защиту, в зависимости от их роли.

Довольно опасно/бесмысленно помогать людям с хроническими проблемами просто решить эти проблемы, сами по себе, без решения источника проблемы (самый банальный пример - дать денег в долг хроническому игроку в казино, проблема с деньгами решена, но она скоро снова появится). И ещё более опасно пытаться вмешаться в дела ведущих мировых фигур - в лучшем случае можно потратить силы вникуда.

Условно говоря, карма это последствия прошлого, а план это отзвуки будущего. Нарушая работу кармы платишь за попытку посягнуть на имущество, заработанное когда то, нарушая план проведения платишь за упущенную прибыль и за затраты, уже осуществлённые для её достижения.

3) Карма работает только относительно обычных людей. Если вознесённый снизойдёт на землю, никакая карма на него работать не будет. Это же касается очень развитых людей, а так же всех, кто выше нашего плана бытия. Они могут убрать страну другую и ничего не почувствуют.

Карму можно "развязать" (искупить). Убрать вникуда - нельзя. Что до переноса - в теории можно, на практике - не знаю.
План может быть переписан. По крайней мере, один раз. Но только в пределе допустимых планов.
И то, и другое, обычному человеку недоступно, никакими ритуалами, но может сделать маг, если он является в этом специалистом.
3+) Просить и молить бесполезно, не важно что или кого. Но зато многие силы могут подсказать, что происходит и что делать. Прямо очень многие. Например, эгрегор. Он может даже быть слабым и неразвитым, но это всё ещё существо из тонкого плана, и все эти вещи для него так же очевидны как для нас стоящая перед носом стена. Другой вопрос - станет ли он этим заниматься ради вас и скажет ли правду.

4) Определить "откат" по карме, попытку избавить от качества, можно по повторяемости одного и того же и ограничению на что-то. Например, если у человека всегда полная неудача в любых денежных делах. При этом она может быть очень выборочной, например человеку не везёт только с рублями, или только с золотом. Или допустим, у человека могут быть проблемы с противоположным полом, но всегда это один и тот же тип людей - раз за разом партнёры очень похожи, складывается впечатление что только такие к нему "липнут". В последнем примере это обычно значит, что человек выработал неправильный алгоритм поведения с именно такими людьми. Карма может быть и менее конкретной.
Искупление кармы может быть предельно непонятным и неочевидным, но логика по итогу всегда есть. Не всегда мы её можем понять.
Карма может копиться. Искупление редко успевает за совершением новых ошибок, а смерть не избавляет от кармы целиком. Механизм искупления работает в постоянном режиме и на всех, а не на конкретных людей, это как сито. При этом местами оно ещё бывает слабее/сильнее. Если лягут карты, можно долгие годы вообще почти не натыкаться на искупление кармы, или наоборот, если сильно не повезёт, то можно в какой то момент нарваться на бурную активность механизма и получить "взрыв" кармы, из-за которого активируется сразу большое её количество и гораздо более сильное искупление, в результате жизнь становится локальным, личным адом, на какое то время. Такой же эффект мы испытываем в Чистилище, после смерти.

Что до агрессии проведения от попытки неосмотрительно вмешаться в чью то карму - по моему опыту она начинается скорее как мягкие попытки образумить (нередко через людей), потом убрать с пути, и затем, наконец, начинаются проблемы. Механика тут примерно как у попытки зацепиться за поезд, будучи привязанным к столбу - если сразу отпустишь, то может ничего и не будет, а если нет, то чем больше ты упираешься, тем сильнее тебя разорвёт.

Наказание по "пути" (за нарушение своего пути, а не глобального) определить можно примерно так: мы начинаем что-то делать, куда-то "движемся", и внезапно всё стало очень плохо, нас все ненавидят, ничего не получается. Перестали "идти" в эту сторону - всё снова нормально. Ещё одна характерная черта - мы можем без проблем избавиться от "плохого" и негатива, справиться со всем или избежать, с помощью воли или помощи пойти не туда, куда от нас хотят, однако каждый раз, через какое то время, мы всё равно попадаем туда же, снова и снова. Поэтому и говорят - судьба.

В целом можно сказать так - карма из-за прошлого ограничивает текущее, судьба из-за текущего - будущее. Когда есть негативная карма - мы что-то не можем, что по идее должны уметь/получать. А путь (судьба) - постоянно приводит в какую то одну точку, любым путём мы окажемся в ней, по хорошему или по плохому.

5) У каждого человека есть определённая "цена", которая в какой то мере может сгладить наказание, а от каких то спасти. И она же может влиять на судьбу, не позволяя слишком кидать нас по ухабам. На каждое действие, в том числе наше наказание или направление на иной путь, тратится энергия, и её количество обычно соответствует ценности действия (игра стоит свеч или нет, и если стоит то сколько).

Что вверху, то и внизу. Наш мир это проекция высших миров (более известны, обобщённо, как астральный и ментальный), у нас тут "внизу" практически ничего своего нет, только проекции, поэтому и принципы нашего мира как правило существуют как-то и там, "вверху", в более чистой форме. Они касаются и кармы с судьбой. В данном случае нам важен принцип цены и сохранения энергии, ничто не берётся из ниоткуда и не уходит вникуда (этот закон почти абсолютен, например в физике это закон сохранения механической энергии, в термодинамике это первое начало, в электродинамике Теорема Пойнтинга, работает оно и в энергетике, по крайней мере в рамках нашего глобального договора).
У каждого действия есть определённая цена, чтобы сдвинуться с места нам нужно пить и есть, иначе у нас не будет энергии на это. Наша еда тоже что-то ела, а растения по итогу долгое время накапливали массу, впитывая в том числе солнечные лучи. Представьте себе, сколько непрерывного солнечного света требуется нам просто для того, чтобы прожить пару дней, если посчитать всю зелень, которую едим мы и наша еда. Любое движение и действие что-то тратит и действия выше порядком будут требовать больше ресурсов. Работа дворника или грузчика никогда не будет цениться так же, как работа президента, несмотря на то, что работа президента может быть в разы проще физически. Сотни травинок никогда не будут цениться так же, как один кролик. Мозг никогда не получит меньше ресурсов, чем пятка (и требует в разы больше, чем что-либо). Точно так же люди имеют разную ценность в зависимости от своих функций, а функции зависят от их уровня развития.

Важно понимать, что грехи (они же, в переводе - ошибки) вовсе не подчинены человеческому мнению о том что правильно, а что нет. Греховность судится относительно высшего промысла. Когда вы выращиваете помидоры в теплице, вы обычно ожидаете от них, что они вырастут красными, какой то формы, какого-то определённого вкуса. Вам в целом не важно, что один из помидор имеет лишний листик на ботве, или что он неидеально сферичен. А вот если он вырос синим, это уже неприемлемо. Или что на нём сидят жуки, мешающие росту. Вы знаете как это решить и решаете, возвращая помидоры к норме. Вот это и есть карма. Но при этом вы не будете ради одного помидора месяцами сидеть в теплице и сбивать с него жуков - и вот это уже принцип сохранения энергии и оптимальности её трат. Помидоры стандартного сорта стоят копейки, тогда как особо редкие, элитные, могут в теории заставить даже нанимать кучу работников для ежедневного контроля, при этом работники действительно могут руками смахивать каждого жука, вместо грубых методов химии - это уже принцип цены.
В библии разности цен тоже учат, кстати. Конфликт Каина и Авеля основан на этом.

6) В нашем мире правит энергия, там где её больше, там и правда. Реальность от иллюзии отличается только количеством энергии. Зная это, отличить работу (и откаты) кармы и судьбы от чего то вроде порчи или сглаза - легко. Системные кары просто в огромное количество раз сильнее, а при попытке посмотреть на источник их подпитки можно увидеть безумное количество энергии. Когда мы смотрим на сглаз или какую-то лярву, мы обычно увидим просто слабенькую структуру, которая питается от самого же человека.

[Baron]

Logos, подскажите, откуда материал и кто автор?
Великолепный текст на мой взгляд, рекомендую его добавить отдельной темой в соответствующий раздел чтобы не затерялся. Очень ценная информация касающаяся кармы и принципа её работы.

[Logos]

Logos, подскажите, откуда материал и кто автор?
Великолепный текст на мой взгляд, рекомендую его добавить отдельной темой в соответствующий раздел чтобы не затерялся. Очень ценная информация касающаяся кармы и принципа её работы.

По большей части, источник - практика и империческое исследование. База сефиротическая (древо сефирот, каналы, уровни бытия), но к сожалению она даёт очень общее описание вещей и слишком много подробной информации найти будет сложно. Сефиротику можно считать чем-то вроде базовой дисциплины, она даёт общее понятие (и способ подключиться к той или иной силе), но не даёт информации о всех аспектах в подробностях и нюансах. Можно сказать, это её своеобразная защита, хотя скорее способ передачи через большое количество лет и цивилизаций.
Библия является хорошим примером того, что будет, если какой то относительно сложный текст попытаться передать даже через такой малый срок, как несколько тысяч лет.

В сефиротике, по сути, есть просто описание самых базовых правил работы мира; способ настройки на механизмы, для своего развития; относительный совет научиться видеть (чувствовать) энергии и познать остальное самостоятельно. Но зато многие вещи можно узнать из других религий или доктрин.
Например, какая то информация о карме есть в буддизме.

Спойлер

Карма, пожалуй, самое худшее из полей знаний нашего мира, о ней ничего не знает практически никто. Дело в том, что согласно сефиротике, существует три пути развития (не считая "смерти" и "закона", которые потом всё равно вливаются снова в три пути), относительно древа сефирот это центральный (огонь-земля), "правый" (когда мы смотрим на ДС - левый, вода), "левый" (смотря на схему ДС - правый, воздух), и подавляющее количество людей имеет склонность к огню/земле, центральному пути, склонность же к правому встречается очень редко. Более того, склонность, которая была получена за социальные жизни (начало пути, социум обычно изображают глифом болота), вовсе не гарантирует что будущий маг будет развиваться по аналогичному пути.
Есть ещё два нюанса. Во-первых, карма это механизмы описанные 16 и 7 каналами, которые лежат на правом пути, являясь одновременно "водными" (инерция, прошлое) и структурными (земля), а земля сама по себе является сложнейшим сдвигом для освоения, даже для людей со склонностью. Вкупе с "водой" это рождает ещё большие проблемы. Во вторых, изучение начальных сил, связанных с кармой, очень непривлекательно - маг к этому моменту уже имеет огромное количество кармы (Авгиевы конюшни) и даже просто попытка воспользоваться каналом уже способна превратить его жизнь в ад. Можно себе представить, насколько это сложно и болезненно, если полное очищение кармы является одним из 12 требований для вознесения. Даже после этого, механизм работает непрерывно, и маг, решивший на нём задержаться, вынужден вести довольно сдержанный образ жизни. Ещё одна причина непривлекательности этих сил в том, что нижний их уровень способен повлиять только на внутреннюю карму, и только "развязать" её через ускорение искупления, включая и других людей. Он не способен создать карму или изменить, что делает путь очень невыгодным относительно других, по силе.
Но это не точно.
Честно говоря, за всю свою жизнь, я не встретил ни единого специалиста по карме, даже того, кто бы претендовал на это. А мой личный опыт вызван довольно посредственной работой на механизмах кармы, да и то понимание я получил довольно недавно (7 лет назад, например, я только понимал что карма вызывается "неправильными" структурами и что есть механизм который их уничтожает, с большим количеством сопутствующих страданий).

Авторы... жаль, но их очень мало и информация частична. Сефиротика и каббала крайне оккультны и невероятно привлекательны для разнообразных тайных обществ (в конце концов, они ведь описывают тайную структуру мира), из-за чего информация в чистом виде многократно искажена и додумана огромным количеством мистицизма. Есть в принципе ещё Моносов и его огромное количество учеников, но я бы советовал руководствоваться этими знаниями исключительно в крайнем случае, когда нету иного выбора, когда информации вообще нет и нет способа самому её получить, через практику.
На этом сайте есть раздел сефиротики, там тоже есть определённая информация, по крайней мере её часть.
Что до меня - у меня был учитель. У моего учителя тоже был учитель. У них не было книг или интернета, только карты глифов. Карме, увы, меня не учили, только дали настройку - это был не профиль моего учителя, как и его учителя. Вам, или кому бы то ни было ещё, искать учителя не обязательно, ведь их задача по сути научить вас видеть и дать настройки, вы можете справиться сами, при условии готовности души.

Ещё раз упомяну, что для доступа к теме кармы в целом, нужно уметь ощущать энергии. В данном случае - структуры и инерцию (прошлое). Не обязательно это делать хорошо, нужно просто иметь возможность. Именно работа с восприятием энергии даст вам по итогу знания, книги в чистом виде дадут только вопросы. Логика, без необходимого восприятия и опыта, не способна помочь в этих вопросах, это всё равно что пытаться угнаться за вычислительными мощностями компьютера, считая в уме.

[solp]

Карма понятие относительное Есть проблемы - искать как скинуть на что-то или кого-то. Кому - да без разницы Сложность в том, что обряды это тяжелые и непростые, все остальное лирика

[Baron]

solp, Вы очень глубоко заблуждаетесь в данном случае. В том то и дело что если это реально ваша карма и ваш урок ничего Вы не скинете пока его сами не пройдёте и не проработаете.

[solp]

В том то и дело что если это реально ваша карма

я в карму не шибко верю, в родовой негатив - да. Карма так называемая это повод сюсюкать (может грубо сказал, но я так считаю) да за что - ну чуток можно. А по сути - что с этим делать. С деньгами беда - укради, своруй, отожми. Болезни одолевают - скинуть, работать с энергетикой, крадники , прочее. Потеря дорогого человека - тут сложнее, если причина магическая - отомстить так , чтоб мечтали сдохнуть кто виновен, если нет - отпускать , работать может с писхологом. Но не соглашаться - ага карма Не хватает сил, искать за плату кто поможет. Вот смысл

Вот вам классика - часто и у многих - переклад того или иного негатива. Не соглашаться про карму и прочее, а чистки и восстановление

[Baron]

В том то и дело что если это реально ваша карма

я в карму не шибко верю, в родовой негатив - да.

Мне кажется Вы не очень внимательно прочитали что написал выше ув. Logos. Карма это не нечто эфемерное, что догоняет нас в условной следующей жизни, как многие привыкли считать, а вполне конкретный закон причинно-следственных связей, который работает здесь и сейчас, то есть уже. Ваши неправильные действия, отношение к жизни, установки приводят Вас к определённым последствиям, которые выражаются в тех или иных ситуациях или проблемах (со здоровьем, деньгами, отношениях и т.д.). То есть это буквально "Действие\бездействие -> результат". Другое дело, что причины и следствия могут быть далеко неочевидными, отчего человеку тяжело связать воедино эти причины и следствия и соотвественно решить проблему.
Я лично столкнулся с тем, о чём говорю и поэтому то, что написал ув. Logos меня очень заинтересовало т.к. на мой взгляд это очень точное определение кармы как термина.

Добавлено спустя 18 минут 10 секунд:
И да, я спрашивал, можно ли скинуть, перебросить, наколдовать чтобы решить мою проблему... Все к кому обращался, включая практиков с этого форума, ответили что нет. Нечего скидывать. Только работать над собой чтобы решить проблему, которую сам себе и создал. А это самое сложное...

[solp]

Нечего скидывать

Только работать над собой чтобы решить проблему

работать с энергетикой

работать. А не считать кармой От вводных оказавшись в той или иной ситуации сложно отделаться - ну как бы есть та или иная данность, но менять её в угоду себе - нужно. Моё мнение такое

[Zed]

Например, если уметь читать карму, то можно относительно легко понять большую часть проблем отдельно взятого человека и как их решить.

А вы умеете читать карму? или ваши знания из некой литературы?

Добавлено спустя 18 минут 47 секунд:

Такой же эффект мы испытываем в Чистилище, после смерти.

Как быстро душа после смерти попадает в это самое чистилище?

Добавлено спустя 13 минут 20 секунд:

6) В нашем мире правит энергия, там где её больше, там и правда. Реальность от иллюзии отличается только количеством энергии. Зная это, отличить работу (и откаты) кармы и судьбы от чего то вроде порчи или сглаза - легко. Системные кары просто в огромное количество раз сильнее, а при попытке посмотреть на источник их подпитки можно увидеть безумное количество энергии. Когда мы смотрим на сглаз или какую-то лярву, мы обычно увидим просто слабенькую структуру, которая питается от самого же человека.

Вот мне интересно, вы это написали от своего имени/опыта? или это чей-то чужой опыт, бумажный?

[Logos]

А вы умеете читать карму? или ваши знания из некой литературы?

При определённой настройке и сдвиге. Моего опыта в целом хватит, чтобы определить что она просто есть и примерно как её много (т.е. наличие структуры и сколько в ней энергии) - остальное потребует долго сидеть и рыться в этом.

Как быстро душа после смерти попадает в это самое чистилище?

Моё предположение - сразу же, как только душа избавляется от последнего тела. Время избавления от тел примерно описано в христианских ритуалах проводов.
Скажу честно - я никогда не наблюдал за путём души умирающего человека. Посмотреть на работу механизма относительно легко, как и посмотреть разок на кого то недавно умершего, но чтобы точно установить время следования души, да ещё и выявить некое среднее между ними, для этого нужна огромная исследовательская работа.
Раньше у меня было предположение, что душа сразу же покидает все тела, а они уже в одиночку разлагаются все за разное время (оболочки). Но в конце концов я увидел помимо оболочек и оболочки с душой - оболочки разлагались прямо с душой внутри, а души прибывали в каком то своём замкнутом мире, который создавали себе из остаточной энергии этих самых оболочек. Больше напоминало бесконечное переживание прошлого опыта, они даже не могли воспринимать что-то вокруг.
Когда душа теряет последнюю оболочку, ментальную, она становится полностью открыта и доступна чистилищу. В самом чистилище она проводит тоже разное время, поскольку, опять же, как я и писал, это подобно сито.
В теории, время до попадания зависит от развития тонких тел. Что до слепоты душ - полагаю это из-за того, что они при жизни не умели видеть энергии, у них нет такого умения, поэтому по сути для них посмертие это полное отсутствие чего-либо, из-за чего они и пытаются создать себе небольшие мирки из воспоминаний, или вернее, автоматически "укутываются" в содержимое своих тонких тел, где в том числе есть и эти воспоминания.
Нужно ещё упомянуть, что время миров посмертия никак не соотносится с нашим. Это одна из причин, почему душа не попадает в чистилище пока у неё есть способность цепляться за тонкие тела - хоть они и тонкие, они всё равно созданы энергиями этого мира и нашего вектора времени. Вполне возможно, что от момента утраты последнего тонкого тела и попадания в чистилище проходит очень много времени, но для нас это в любом случае выглядит как "сразу".
Мне никогда не удавалось увидеть душу в момент попадания в чистилище, ровно как в самом чистилище. Для меня это всегда было "сразу". Однако, на правильной настройке я мог отличить что одна душа побывала в чистилище дольше, чем другая.

Могу я спросить, зачем вам это?

Вот мне интересно, вы это написали от своего имени/опыта? или это чей-то чужой опыт, бумажный?

От своего, но мне всё равно приходится использовать знакомые оккультистам термины, иначе меня не поймут. Т.е. по факту, книжную информацию. Например, термин "душа" - он вообще никак не мой. Для меня душа это просто кипа информации, сосредоточенной в одной точке, некая очень плотная структура, которая является одновременно хранилищем информации и образцом, по которому в итоге делается тело. Я ещё не видел, чтобы душа, по крайней мере обычного человека, могла жить сама по себе, без тел. В то же время тела являются её проекцией, созданной определённым глобальным механизмом. Возможно, мне стоило всё же использовать термин "монада", поскольку за души очень часто принимают оболочки - нефизические тела умершего, не содержащие душу (разлагающиеся, а их проявления сродни трупному спазму, просто у физического тела они физические, а у того же ментального - напоминающие поведение, речь и тп).
Я стараюсь добавлять к своему опыту аналогии из бумажных источников, а когда использую чей то опыт или источники, стараюсь упоминать их ("мой учитель считал..", "в библии..").

В целом, полагаю вам всё равно стоит воспринимать мой опыт, как бумажный, и проверять его самостоятельно - я бы сделал так.

[Элла]

Но в конце концов я увидел помимо оболочек и оболочки с душой - оболочки разлагались прямо с душой внутри, а души прибывали в каком то своём замкнутом мире, который создавали себе из остаточной энергии этих самых оболочек. Больше напоминало бесконечное переживание прошлого опыта, они даже не могли воспринимать что-то вокруг.
Когда душа теряет последнюю оболочку, ментальную, она становится полностью открыта и доступна чистилищу. В самом чистилище она проводит тоже разное время, поскольку, опять же, как я и писал, это подобно сито.
В теории, время до попадания зависит от развития тонких тел. Что до слепоты душ - полагаю это из-за того, что они при жизни не умели видеть энергии, у них нет такого умения, поэтому по сути для них посмертие это полное отсутствие чего-либо, из-за чего они и пытаются создать себе небольшие мирки из воспоминаний, или вернее, автоматически "укутываются" в содержимое своих тонких тел, где в том числе есть и эти воспоминания.
Нужно ещё упомянуть, что время миров посмертия никак не соотносится с нашим. Это одна из причин, почему душа не попадает в чистилище пока у неё есть способность цепляться за тонкие тела - хоть они и тонкие, они всё равно созданы энергиями этого мира и нашего вектора времени. Вполне возможно, что от момента утраты последнего тонкого тела и попадания в чистилище проходит очень много времени, но для нас это в любом случае выглядит как "сразу".
Мне никогда не удавалось увидеть душу в момент попадания в чистилище, ровно как в самом чистилище. Для меня это всегда было "сразу". Однако, на правильной настройке я мог отличить что одна душа побывала в чистилище дольше, чем другая.

я правильно понимаю, у вас не было прямого контакта с духом в посмертии, и все ваши наблюдения основаны на книжных источниках в рамках взглядов христианства ( без учета особенностей посмертии других религий) . Это примерно как феномен, когда христиане видят только образы христианских святых и связанные с ними чудеса, жёсткие фильтры связанные только с той информацией, что есть в голове.

[Zed]

При определённой настройке и сдвиге. Моего опыта в целом хватит, чтобы определить что она просто есть и примерно как её много (т.е. наличие структуры и сколько в ней энергии) - остальное потребует долго сидеть и рыться в этом.

Ок, можете глянуть мою? ну так чисто из интереса?)

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

Могу я спросить, зачем вам это?

интересно что будет после смерти

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

Возможно, мне стоило всё же использовать термин "монада", поскольку за души очень часто принимают оболочки - нефизические тела умершего, не содержащие душу

а кто же по вашему духи умерших, которые обитают около людей? если это не души?

Добавлено спустя 26 минут 10 секунд:

И да, я спрашивал, можно ли скинуть, перебросить, наколдовать чтобы решить мою проблему... Все к кому обращался, включая практиков с этого форума, ответили что нет. Нечего скидывать. Только работать над собой чтобы решить проблему, которую сам себе и создал. А это самое сложное...

Можете написать в общих чертах, что за проблема?

[Logos]

я правильно понимаю, у вас не было прямого контакта с духом в посмертии, и все ваши наблюдения основаны на книжных источниках в рамках взглядов христианства ( без учета особенностей посмертии других религий) . Это примерно как феномен, когда христиане видят только образы христианских святых и связанные с ними чудеса, жёсткие фильтры связанные только с той информацией, что есть в голове.

Смотря что вы подразумеваете под контактом с духом в посмертии. Если вы имеете в виду моё посмертие, то есть период когда я сам погиб - были, как и у вас, но это абсолютно бесполезно, потому что я их не помню и скорее всего ничего не воспринимал, как духи, которых я "смотрел" в этой жизни. Я начал учиться воспринимать энергии в этой жизни, пусть и практически в самом начале, так что приходите в следующей)

Спойлер

Правда было одно исключение, в этом плане, клиническая смерть, но это был скорее временный переход. Если вам интересно, посмертие, которое я там увидел, не описать иначе, как безумие, место без каких либо ориентиров. Там не понятно, где перед, где зад, начало или конец, одни места входят в другие и всё причудливо переплетено. Там всё больше и сложнее, чем кажется. Если у нас вы можете попасть с площади на улицу и потом обратно, то там из одной точки вы можете как дойти до второй, в пределах этого места, так и выйти в абсолютно других местах, и не факт ещё что сможете вернуться. Это было слишком многомерно и я понял что лезть туда с человеческим восприятием бесполезно. Например, время там существует не как один момент времени для нас тут, то есть "настоящего" там далеко больше, чем одна текущая секунда - одно и то же место существует сразу в множестве вариаций, а переходя с одного напоминающее наш мир место на другое, можно обнаружить, что время суток поменялось. Даже само время там везде течёт по своему.
Когда я, с позволения сказать, "погиб", у меня была определённая настройка, и видел я лишь то, что она мне позволяла. Иными словами, если бы у меня не было навыков, я скорее всего вообще бы не смог что-либо воспринимать, а если бы и смог (за счёт тонких тел и остатков энергии), то забыл бы это потом, словно сон, или по крайней мере многое затерялось бы, затем в теле.

Ну а если вы про контакты с мёртвыми при жизни - да, были, разумеется, но полагаю наш опыт будет сильно отличаться.
Тут мне вам особенно нечего рассказать, потому что мёртвые люди это наименее интересное, что можно найти в мирах посмертия. Развитое существо я призвать не смогу, это опасно, да и есть другие, "легальные" способы с ними контактировать, а обычный человек, даже будучи мёртвым, не сильно интереснее живого. Но да, я призывал, как и просто "щупал".

Спойлер

Они не "говорят", в полном смысле этого слова, но по ним можно попробовать что-то "прочитать", как вы это делаете по живому. Я так же пытался заручиться их помощью, они в принципе.. что-то делают, но как только кончается энергия, становятся пассивными. Я не некромаг, увы, и слабо себе представляю, как с ними полноценно работать. Их выгодное положение в том, что они находятся там, где им автоматически многое видно, но для этого они должны быть именно мёртвыми (без оболочек) и им нужна ваша энергия. Минус в том, что они относительно беспомощны (за потраченную энергию вы бы и сами сделали что-то), кроме того для связи с вами им тоже нужна энергия и большинство из них не очень умелы в передаче информации. Им нужно что-то вроде "касания" вас, тогда вы получаете нечто вроде импульса какой-то информации.
Все мои "контакты" сейчас в абсолютно пассивном состоянии, можно сказать это действительно мёртвые, в полном смысле. Судя по вспомогательному механизму, рядом есть мёртвый, и он совершенно не связан никак со мной, не понимает что я тут, находится в другом пространстве и пришёл потому что почувствовал какую-то остаточную энергию. Это человек в оболочке.
Миры посмертия (пространство, где находятся окончательно мёртвые) максимально вредоносны для восприятия. Более того, лично я, пока я живой и не нахожусь на очень специфичной настройке, вообще не смогу полноценно воспринимать эти миры. Даже сам мой импульс восприятия взаимно уничтожится с этими энергиями. Причину, по своему мнению, я описал в другом посте.
Помню мы с товарищами практиками устраивали эксперимент, я был на механизме, позволяющем видеть посмертие, а они на обычном канале, максимально пригодном для восприятия энергий. Особенность того механизма в том, что настроенный на него сам при этом пропускает энергии смерти и сознанием находится "по ту сторону". Как только мы завершили настройки, они обнаружили, что не видят меня, а я обнаружил, что не могу воспринимать их. При этом они легко воспринимали часть моих энергий (всё, что ниже и выше частот настройки) и моё тело, но остальное было пустотой. В процессе таких попыток и им, и мне становилось плохо, энергия резко уменьшалась с обоих сторон. Что до внешних "дел", они не видели ничего, что я пытался призвать, но видели как в этих местах проседала жизнь и энергии серебрянной нити. Ещё одна характерная особенность - они при настройке на меня сдвигали меня обратно, но я их - нет.

В целом, вам лучше найти людей, которые с этим специализированно работают. И спросить у них, а не у меня.

Ок, можете глянуть мою? ну так чисто из интереса?)

Когда буду на этой настройке. Может произойти очень нескоро, потому что у меня сейчас другие дела и задачи, а времени это требует немало. Напишите мне про это в личку, отвечу когда возможность появится.

интересно что будет после смерти

В принципе, я вроде всё написал, что знаю. Или по крайней мере, что вспомнил. В идеале вам бы самому посмотреть, или найти некроманта. По своему опыту могу сказать, что подобные практики в высшей степени вредоносны, так что в идеале - второй вариант.

а кто же по вашему духи умерших, которые обитают около людей? если это не души?

Хотелось бы сказать, что это оболочки и монады в оболочках, но к сожалению, в подавляющем большинстве случаев, это иллюзии самих людей.
Это очень заметно на людях, больных шизофренией - они не только слышат постоянно голоса "умерших", но и вполне себе живых. Один из самых новых моих знакомых больных, например, частенько слышит голос другого моего знакомого, обвиняющий и унижающий его, но при этом этот второй знакомый может быть даже в соседней комнате и читать книгу. При том, в то время как больной шизофренией находится под препаратами, возникновение небольшого бреда он ещё как то воспринимает, как бред, но когда я встречу его в периоде между принятием, голоса в голове он не просто считает настоящими, но и пропадает какая-либо возможность убедить его в обратном.
Увы, подобные вещи отчасти свойственны и здоровым людям. Особенно когда они очень любили умершего или испытывали иные сильные и/или длительные эмоции по отношению к нему. Многие люди мыслят словами, такая особенность у мозга, при этом какие то слова "говорятся" в головах голосами знакомых. Некоторые свои мысли можно по ошибке принять за чужой голос, давший совет или мнение, когда эмоции хлещут через край. А ещё мы нередко запоминаем какие то вещи про знакомых людей и "смотрим" на мир как бы их глазами, через призму их поведения и мнения. Своего рода, создаём слепок человека в сознании.
Что до реальных душ, про одну такую я написал выше. Слепа, не понимает, что я тут, находится где то совсем в другом пространстве. Пришла на остаточную энергию, наверное от вчерашней моей практики. Я бы тоже не смог понять что она тут, если бы просто "смотрел" сейчас, а не воспользовался вспомогательным механизмом. Но почувствовать мёртвого, полагаю, всё же можно при любой настройке и даже без. Его присутствие будет сливать энергию живых, так что, по идее, должно возникать ощущение усталости, страха или бессилия.
Так же в теории, мёртвый, вероятно, вполне может помогать живому, или пытаться вредить. Пока у него есть оболочки и энергия в них, а после смерти даже, может быть, если ему просто дадут энергии - то есть например о нём станут думать и сильно переживать. Но это не точно, надо проверять.

[Baron]

Но в конце концов я увидел помимо оболочек и оболочки с душой - оболочки разлагались прямо с душой внутри, а души прибывали в каком то своём замкнутом мире, который создавали себе из остаточной энергии этих самых оболочек. Больше напоминало бесконечное переживание прошлого опыта, они даже не могли воспринимать что-то вокруг.
Когда душа теряет последнюю оболочку, ментальную, она становится полностью открыта и доступна чистилищу. В самом чистилище она проводит тоже разное время, поскольку, опять же, как я и писал, это подобно сито.
В теории, время до попадания зависит от развития тонких тел. Что до слепоты душ - полагаю это из-за того, что они при жизни не умели видеть энергии, у них нет такого умения, поэтому по сути для них посмертие это полное отсутствие чего-либо, из-за чего они и пытаются создать себе небольшие мирки из воспоминаний, или вернее, автоматически "укутываются" в содержимое своих тонких тел, где в том числе есть и эти воспоминания.
Нужно ещё упомянуть, что время миров посмертия никак не соотносится с нашим. Это одна из причин, почему душа не попадает в чистилище пока у неё есть способность цепляться за тонкие тела - хоть они и тонкие, они всё равно созданы энергиями этого мира и нашего вектора времени. Вполне возможно, что от момента утраты последнего тонкого тела и попадания в чистилище проходит очень много времени, но для нас это в любом случае выглядит как "сразу".
Мне никогда не удавалось увидеть душу в момент попадания в чистилище, ровно как в самом чистилище. Для меня это всегда было "сразу". Однако, на правильной настройке я мог отличить что одна душа побывала в чистилище дольше, чем другая.

Я правильно понимаю, у вас не было прямого контакта с духом в посмертии, и все ваши наблюдения основаны на книжных источниках в рамках взглядов христианства ( без учета особенностей посмертии других религий) . Это примерно как феномен, когда христиане видят только образы христианских святых и связанные с ними чудеса, жёсткие фильтры связанные только с той информацией, что есть в голове.

Позволю себе процитировать ув. Деву, комментарий которой мне запомнился.

Кушают не Душу, а энергию платья ( тонких тел и тела физического). Это уж очень разное. Батарейка иссякнет, Душа отойдет.

[Zed]

Когда буду на этой настройке. Может произойти очень нескоро, потому что у меня сейчас другие дела и задачи, а времени это требует немало. Напишите мне про это в личку, отвечу когда возможность появится.

Спасибо, я уж как-нибудь сам