Когда появились кладбища, и что это такое.

[bes_regres]

По всему свету белому присутствуют кладбища с различной архитектурой и различными традициями церемониального захоронения. Архитектура меняется от минималистической до весьма мистической.
Со временем кладбища появляются но и уходят в небытие, но на данное время повествования лишь некоторые кладбища насчитывают пару сотен и больше лет.
Вот к примеру история Варшавы насчитывает пять сотен лет, но самое старое кладбище 1790 года. При этом самое старое кладбище Польши, это кладбище меннанитов 1691 года, что установленно по найденному захоронению с датировкой.
Спустя только 100 лет жизни в этом городе появились первые кладбища, а население при этом больше сотни тысяч голов. Нет при этом старых кладбищ разнообразных конфессий, хотя основной религией было христианство.
Самое старое мусульманское захоронение в Польше находится в Подлясском, и годом оно 1699-м.
Подобная ситуация прослеживается и на остальной территории, имеющей многовековую историю.
Тут или людей не было, или они не умирали, или их утилизация происходила иным способом.
На территории Евразии есть тысячи курганов, но их количество не соответствует всему числу проживающих на этих землях и в эти времена.
Кости в земле сохраняются хорошо, ведь находят их и датируют им тысячи лет существования.
Но разрыв между курганами, по оф.истории, и кладбищами от 500 до 1000 лет. Но люди при этом умирали, и тела нужно передавать вечности.
При любых раскопках, не обнаруживается того предполагаемого количества скелетов, что должно быть при жизнедеятельности на землях этих.
Население 1340 года было примерно 150 млн человек на всей Земле. За 10 лет сократилось население на 50 млн человек. И это должно было отразится на количестве захоронений, или количестве останков.
Можно сказать о катакомбах Парижа, которые поглотили несколько миллионов человек, но это не объясняет полноту происходящего. Но они появились только в конце 16 века.
С 5 по 15 век нет ни курганов ни кладбищ, но и скелетов по полям не появляется.
Можно списать на катаклизмы, но наличие курганов их опровергает.
Кремация начала внедрятся только с 1870 годов, в Европе.
Некрополи в современном виде были созданы с определенными целями.
Обратите внимание на Франкийскую башню а акрополе Афин. Ее позже снесли по инициативе Генриха Шлимана.
Данное сооружение очень похожее на первый крематорий США конца 19 века.
Крематорий в Гамбурге также имеет своеобразную архитекту для данного применения.
Башня арсенала в Нью-Йорке имеет похожее назначение. Возможно там был крематорий городской.
Вопрос в том, может крематории намного древнее, чем кажется, и традиция размещения праха в вазах на зданиях этому свидетельство.

[solp]

Вообще не в первый раз встречаю мнение ученых, что история в классической подаче - большой миф. Начиная от гипотезы что письменность была изобретена (любая) не ранее 4 века н.э. - мнение Н.А. Морозова, а человек был редчайшего таланта, ума и судьбы. Другую точку зрения высказывает например Д.Е. Галковский - он считает что таже античность - творение века 17 примерно. Поэтому несостыковки подобные - отсутствие собственно тел - вполне допустимы и поясняют выше описанные точки зрения.

[bes_regres]

Д.Е. Галковский - он считает что таже античность - творение века 17 примерно.

Вы сейчас живёте на остатках античных построек и подобии их неумелого копирования.
Подобные гипотезы, лишь пыль в ваши глаза.

[solp]

Ни подтвердить, ни опровергнуть не могу - гипотезы на то и гипотезу, а история - одна из самых политизированных и оттого подверженных изменению наук.

Вы сейчас живёте на остатках античных построек и подобии их неумелого копирования

Согласен в том плане , что Античность - это огромное влияние на всё человечество. Весь мир черпает до сих пор оттуда идеи в разных сферах.

Дополнительно могу сказать, что к сожалению не живу в подобии античного здания - я живу в доме из пеноблоков. Была бы у меня недвижимость по подобию античности, а бы её продал, купил 3-4 аналога из пеноблоков , 3 из них сдал с дисконтом процентов в 10-15 чтобы постоянно арендтор платежеспособный был, и тем самым закрыл вопрос с необходимостью работать

[Unnr]

любопытно, кладбища старые нашла...а вот о крематориях ни слова, действительно

[bes_regres]

Была бы у меня недвижимость по подобию античности, а бы её продал, купил 3-4 аналога из пеноблоков , 3 из них сдал с дисконтом процентов в 10-15 чтобы постоянно арендтор платежеспособный был, и тем самым закрыл вопрос с необходимостью работать

Похоже, что вы не понимаете культуру античности, и вам она чужда. Так же и с золотом, его продают, вместо использования. Неводомое есть чуждое, и средой внушающей страх.

[Zulus]

О курганах. Их мало поскольку в них хоронили только знатных особ. Точнее курганы насыпали над их могилами. Позже многие были розрыты с целью поживиться чем-то ценным.
Во многих древних культурах были разные кладбища не только для разных религий но могли делиться по сословию или возрасту. Например в Карфагене было отдельное детское кладбище. А сейчас у Селкупов ( малая народность в Ямало- Ненецком округе) детей у которых ещё не выпали молочные зубы,хоронят не в земле а в деревьях.
О письменности. При раскопках города Мари( Сирия) было обнаружено 24600 глиняных табличек. А это,если не изменяет память,14 век до н.э.

[solp]

Похоже, что вы не понимаете культуру античности, и вам она чужда.

Верно, чужда. В рамках чуть более глубоко ,чем школьная программа - вот и всё знакомство. Это не глубокое погружение в культуру - поэтому и чужда. Да и по предкам - как сами римляне и греки считали - получается я потомок варваров.

Так же и с золотом, его продают, вместо использования

До использования осознанности не хватает пока что. С точки зрения эстетики - равнодушен к золоту (как к любому металлу) вообще. Счет в банке, активы - более ценная вещь, это источник независимости. Украшения же ценности не имеют большой. Красиво, но не острая необходимость в жизни.
Думаю, к античности больше коренные петербуржцы ближе всего на наших просторах.

Неводомое есть чуждое, и средой внушающей страх.

Согласен , во многом это так.

[bes_regres]

Их мало поскольку в них хоронили только знатных особ. Точнее курганы насыпали над их могилами

Если вы сейчас имеете деньги и вас будет знать уйма народу, то от этого вас не похоронят под курган с вашей машиной.

[Zulus]

вас не похоронят под курган с вашей машиной

А мне и не нужно.
Речь ведь была за меня.

[bes_regres]

Курганов мало, ибо это особая культура захоронения, принадлежащая нескольким народностям одного генотипа. Данный способ захоронения, есть способ заземления. Процесс соженния - есть способ полного освобождения, если сам крематорий не усматривает других целей и механизмов удержания и перенаправления.

[Glamour]

Кремация то может только в 1870 году в популярность вошла, но людей жгли гораздо дольше.

Во время чумы тела умерших не хоронили, а жгли, причём оптом. Тех же ведьм тоже жгли. Анну Д’Арк на костре сожгли.
При войнах города врагов жгли.

Римляне жгли покойных до 2го века н.э.
Викинги покойных жгли либо в воду отправляли. В обоих случаях кости и органика не сохраняются.

[Clermont]

С чего это курганов мало? ) Таковых только у одной культуры псковских длинных курганов 5-11 веков найдено более 600 "холмиков", а сколько ещё не обнаружено, а сколько изначально было- цифры будут колоссальные. В Европе (как и европейской части бывшего СССР) кладбища в современном виде появились с тех пор, как ХЭ получил статус государственной религии. Для Рима и Константинополя- это 4 век, для Руси- это 10 век. Но археологически сохранились и более древние некрополи. А то, что, например, в Москве и Петербурге не найдёте могил 17-18 веков, это ж не значит, что в 17-18 веках населения на этом месте не было и жизни не было. Кто-то думает, что все кости 18 века исчезли? В это не поверишь, учитывая то, что в глиняных толщах тоннелей метро, в разных кембрийских голубых глинах сохранились даже останки кембрийской и ордовикской фауны, возрастом 400-500 миллионов лет. А если в этой земле сохранились останки трилобитов и прочих динозаврообразных существ, то и человеческие останутся, хоть и не все.

[Baron]

Clermont, это не кости, а окаменелости. Т.е. камни и минералы в форме костей. Ни одна настоящая кость динозавра не сохранилась и никакая кость даже миллиона лет не просуществует (если только не в вечной мерзлоте или янтаре или другой смоле).

[Вълчица]

это не кости, а окаменелости

Как тогда учёные выделяют ДНК для сравнения с современными особями?

[Baron]

Вълчица, там какой-то срок есть, пока кости еще не полностью разрушились, кажется до миллиона лет. Если более миллиона лет, то там уже ничего нет. Сама ДНК тоже не вечная и распадается. Срок там тоже несколько миллионов лет, но так или иначе точно до 10 миллионов, не более.
То, что найдут ДНК существ которые жили на Земле более 10 миллионов лет назад практически исключено. Именно поэтому ДНК динозавров в фильме "парк юрского периода" нашли в крови комара в смоле, а не из костей или еще как-то. Это так, просто интересные факты по теме.

[Вълчица]

Срок там тоже несколько миллионов лет, но так или иначе точно до 10 миллионов, не более.

Ну, пишут, аммониты вымерли 65 млн лет назад, заодно с динозаврами
Мегалодона зубы тоже находят и всё это анализируют
Так что не всё так однозначно
Янтарные инклюзы тоже не только в кино изучают)
И да, из мамонта таки выделили годную для клона ДНК)
Простите за оффтоп

[Clermont]

Насчёт первых индоевропейских кладбищ на Руси. Так просто вспомните археологию (она очень много вам может рассказать, чего не расскажет никакая самая древняя летопись), что было в Восточной Европе 4500 лет тому назад, когда индоевропейские курганные культуры (бронзового века), продвигаясь из Закавказья, покорили эту территорию, потеснив племена каменного века. Когда на этом месте оказались индоевропейские Среднеднепровская и Фатьяновская культуры, жившие от современных Киева и до Нижнего Новгорода, потеснившие Волосовскую культуру. А ведь фатьяновские кладбища достаточно хорошо изучены археологами.
Эти были родовые кладбища на возвышенностях, могилы старались сделать незаметными, над ней сверху ни делали никакого кургана, или иного опознавательного знака. Для загробной жизни в могилу загружали целый "чемодан" вещей и еды. Особым богатством отличались могилы старейшин. Хоронили в скорченном положении, в позе эмбриона, по заранее известному ритуалу. Мужчин хоронили неизменно на правом боку и головой на запад. Девушек хоронили наоборот: на левом боку и головой на восток. Покойников присыпали охрой, красной краской, вместо гроба тело обёртывали в шкуру или бересту.

[Pixie]

Clermont, это не кости, а окаменелости. Т.е. камни и минералы в форме костей. Ни одна настоящая кость динозавра не сохранилась и никакая кость даже миллиона лет не просуществует (если только не в вечной мерзлоте или янтаре или другой смоле).

)) Окаменелость - результат, полученный после процесса окаменения умершего организма.

Спойлер

Фоссилизация, или окаменение – это длительный физико-химический процесс преобразования остатков умерших организмов и следов их жизнедеятельности в сложную минеральную структуру с отпечатками различных тканей, а порой и с органическими молекулами.

Чтобы прочитать этот текст необходимо зарегистрироваться

[Pixie]

Именно поэтому ДНК динозавров в фильме "парк юрского периода" нашли в крови комара в смоле, а не из костей или еще как-то

Вы серьезно ссылаетесь на голивудскую выдумку, рассуждая о палеонтологии и тафономии??